Jak bodovat dvacetinky

Moderátoři: Vladimír Alfery, Pavel Stráník

Gregovský
Reakce: 0
Příspěvky: 610
Registrován: 07 úno 2010 18:03
Bydliště: Praha

Re: Jak bodovat dvacetinky

Příspěvek od Gregovský » 11 črc 2011 18:16

No ono by stálo za to , aby se přesně řeklo co dvacetinka vlastně je , zda maketa nebo polomaketa . Pokud to budu srovnávat s F4D tak se přikloním kté polomaketě (přesněji řečeno model stavěný podle skutečné předlohy s jistou dávkou tolerovaného zjednodušení , kde se až tak nejde po detailech , ale předpokládá se především čistota pro dosažení co nejlepší létavosti). Osobně dávám přednost minimaketám F4D létané v hale nebo na menších plochách , jinou možnost dnes ani nemám. Proto stavět dvacetinku na létavost pro mě dnes nemá smysl , kdo má tu možnost celoročně létat venku bude ladit dvacetinku právě na tu létavost a je to v naprostém pořádku. Prostě minimaketářské nebe se drobátko rozděluje , bohužel za to můžou především okolnosti a možnosti , které v dané lokalitě jsou , rozhodně bych to nepřisuzoval nějáké nevraživosti nebo naschválům jak by se někdy mohlo zdát . Domnívám se jak Hugo , že přehnané pilování pravidel dvacetinek dnes pro pár lidí co je dělají je na nic , protože kdo chce dělat přesnější minimakety má tu F4D , určitě s vymazlenou maketou nemá smysl soutěžit venku na čas.
0

Steve
Reakce: 18
Příspěvky: 967
Registrován: 11 úno 2010 20:18
Bydliště: Napajedla

Re: Jak bodovat dvacetinky

Příspěvek od Steve » 11 črc 2011 19:27

Tak a už je to tu! :D
Nicméně byl bych velmi vděčný, pokud Steve postaví dvacetinku stíhačky z W.W.II se zatahovacím podvozkem (třeba i funkčním, nebo jen nasouvacím) se všemi těmi detaily, které zde popisuje !
Čekal jsem, kdy to přijde ....
Jakési množství Dvacetinek jsem postavil, ale na soutěže jsem je nepřinesl. Proč? Protože ať jsem se snažil, jak chtěl, prostě si s gumou nerozumím (modelářskou ;) ) a představa, že tam nacpu 1000-1500 otáček mi rvala srdce :D A bylo to v době "předOpenscalovské" a neměl jsem s nikým kontakt a kde létat.
Proto jsem se snažil alespoň v "sifonech", později v "elektrách", což mělo výhodu v tom, že měřítko byl dáno pohonem, a nevýhodu neustálého ladění sifonu podle tepoty a vlhkosti (a kvalitě bombiček).
Tak, jako Luboše nikdo nenutí do elekter nebo RC, není vhodné nutit mě do Dvacetinek. Svým způsoben je CO2/el. pohon jen jiná varianta pro de facto stejný model.
Jenže zájemců ubývalo, někdo rezignoval chuť, jiný neměl čas nebo co a tak byla tato kategorie zrušena. V dodatečně přidaných kategoriích "vodníků", BV-x soutěží podobně nízký počet, ale vše je pohon gumou, tak to asi zapadá...
Pavel potvrdí (a na starém fóru jsou diskuze), že jsem se snažil, aby CO2/el. zůstalo funkční, ale když se rozhlásilo, že kategorie se ruší, ti poslední to vzdali. Jsem rád, že se létá alespoň Trnávka. Díky bohu za ni.
Co se týká těch mnou "kritizovaných" chybějících doplňků - nechci, abych byl špatně pochopen. Tedy: Mě nevadí, že chybí, je to daň létavosti, volného času, schopností, chuti....mě vadí, že přestože chybí, na bodování to není poznat a v podstatě to "nutí" stavitele "se na to vyprdnout". Model je těžší, složitější a body nikde...
Na svoji obhajobu uvádím, že
- používám jen stříkaný povrch, barvené papíry u mě nikdo neuvidí
- pilotní prostory barvím, dokonce mořím celé kostry nebo alespoň viditelné části, nevzpomínám si, že bych vynechal palubku
- měl jsem "štěstí" ve výběru typů s podvozky, skoro všechny pevné, kromě Bronca, ale ty byly maketové včetně krytů podvozků
- podpovrchovou věrnost se snažím dodržet, třeba Antoinette měla při rozpětí cca 700mm všech 70 žeber
- ovládací plochy jsem měl (a většinou i s křidélky) dělená. Ani ne v bláhové naději pro vyšší body,ale protože se mi to líbí a rozhodně se to líp seřizuje. S vyjímkou Canarda.
Třeba Rapid, Nieuport 11, Bronco, Kuňkadlo, Storch, D-VIII, S-51, Antoinette, E-III, Volksplane, Dornier CS-1, Fly Baby a další (některé jen na čumendu, mimo soutěž)....Další jsem dělal stejně, i když jsem s nimi nesoutěžil, prostě zvyk. ;)
Takže jak to tak vypadá, budu muset vyslyšet ono "rýpnutí" a postavit Dvacetinku. Samozřejmě stříkaný povrch, třeba i šachty, když na to přijde, kabina a palubka je jasná. Ale budu velmi snadný soupeř, těžko mě někdo donutí tam dát dostatečný počet otáček, takže budu nejspíš létat "po anglicku", pár vteřin a dolů...
No a problém je, že jsem zatížený spíš pro WWI a moderní, nikoliv WWII, takže mě zase někdo nutí stavět něco, co nechci... :(
Což takhle se taky pochlapit a zkusit povolit (třeba když už je to výročí a CO2/el byly od začátku jeho součástí, jednou ze dvou kategorií...) kategorii CO2/el ? Kolik je minimální počet? Mě nejde o výhru, chci si zase zalétat. Chodím se jen dívat a chybí mi to...
Jsem-li podezříván z nějakého "podzemního hnutí" či podrývání autority autorit, pak jde o nepochopení ;)
Discobolos píše:
Ale na můj vkus se vaše diskuze zbytečně přiostřuje. Chápu na jedné straně snahy zobjektivnit tuto kategorii, na druhé straně je nás tak málo, že mi připadá zbytečné, abychom jeden druhého osočovali.
Takže prosím faktické návrhy bez osobních invektiv.

Já doufám, že tomu tak není, mám-li tady nějaké výhrady vůči chápání pravidel konkrétní osoby (např.), neznamená to, že mám něco přímo proti ní. Ať už je to kdokoliv. Beru to jako diskuzi, dialog, nikoli hádku a osočování. ;)
Myslím, že snad není důvod měnit pravidla (ta lomítka teď neřeším, to musí řešit povolaní, nejlíp ti, kdo je a proč prosadili), spíš by bylo dobré si vysvětlit jejich jednotné znění; zdá se, že každý je může chápat jinak. A to se, myslím, děje, ať už v tom někdo vidí invektivy nebo ne (z mé strany, doufám, ne).
;)
0

shark
Reakce: 2
Příspěvky: 657
Registrován: 20 úno 2010 20:39
Bydliště: Odolená Voda

Re: Jak bodovat dvacetinky

Příspěvek od shark » 11 črc 2011 21:19

Hele, Steve, tak postav nějakou old maketu na CO2 a přijď si s ní zalétat na nějakou akci SAMu 78.
Pravidla jednoduchá
http://ftp.sam78.cz/Video/Pravidla_SAMu ... a_2012.pdf
Inspirace zde:
http://www.theplanpage.com/esp/195.htm
0

discobolos
Reakce: 9
Příspěvky: 1373
Registrován: 09 úno 2010 19:20
Bydliště: Ostrava

Re: Jak bodovat dvacetinky

Příspěvek od discobolos » 12 črc 2011 09:31

Možná jsem slyšel trochu trávu růst (a chtěl přibrzdit asi neexistující nevraživost), takže jsem vypustil svůj apel ;) .
Ale pamatuju podobnou diskuzi před rokem a něco, která vyústila v ukončení maketaření jednoho zapáleného modeláře :cry: .
Takže jen diskutujte, já počkám na výsledek.
D
0

discobolos
Reakce: 9
Příspěvky: 1373
Registrován: 09 úno 2010 19:20
Bydliště: Ostrava

Re: Jak bodovat dvacetinky

Příspěvek od discobolos » 12 črc 2011 09:33

Mimochodem CO2 modely se stále staví, viz reportáž z Kladna. Bohužel s motory je to dnes už horší, mají je jen ti, kteří si je stihli koupit v době, kdy to šlo.
D
0

Hugo
Reakce: 6
Příspěvky: 1487
Registrován: 05 úno 2010 12:34
Bydliště: Praha

Re: Jak bodovat dvacetinky

Příspěvek od Hugo » 12 črc 2011 10:37

Co2 problematika sem do tohoto vlákna asi nepatří, tak jen poznámka: CO2 motor není vůbec žádný problém sehnat, taky to není žádná utlačovaná kategorie, naopak, s maketami na CO2 se létá velmi aktivně, jak v hale, tak i venku. Pokud s modelem CO2 někdo přijede do Brna, tak mu taky nikdo hlavu neutrhne. Jsou to jen řeči, který nikam nevedou. Martin
0

midloch
Reakce: 0
Příspěvky: 4
Registrován: 15 zář 2010 08:56
Bydliště: Praha

Re: Jak bodovat dvacetinky

Příspěvek od midloch » 12 črc 2011 10:41

Sice to je dost od tématu dvacetinek, ale přišlo to na diskuzi, tak se zeptám tady. Jak je to myšleno s těmi CO2 motory, že je dnes mají jen ti co je koupili dříve? Myslel jsem že se dají dodnes koupit u Gašparína. Mám doma dva motory Modela 0,27 (přičemž jeden teď použiji do Tiger Moth), ale tak nějak jsem počítal, že v budoucnu si postavím nějaký oříšek na CO2 a koupím si motor od Gašparína...

edit: tak Hugo mi částečně odpověděl a asi by bylo vhodné kdyby se to přesunulo do odpovídajícího vlákna
0

Hugo
Reakce: 6
Příspěvky: 1487
Registrován: 05 úno 2010 12:34
Bydliště: Praha

Re: Jak bodovat dvacetinky

Příspěvek od Hugo » 12 črc 2011 11:01

Je to přesně tak, jak jsi to napsal. Kromě Štefana se dají CO2 motory vcelku hojně sehnat na aukru, nebo v modelbazaru. V létě jsem viděl G120 u Reicharda... stačí se jen ptát. M.
0

Pavel Stráník
Reakce: 24
Příspěvky: 1092
Registrován: 28 pro 2009 22:46
Bydliště: Brno

Re: Jak bodovat dvacetinky

Příspěvek od Pavel Stráník » 12 črc 2011 12:43

Hugo píše:...Pokud s modelem CO2 někdo přijede do Brna, tak mu taky nikdo hlavu neutrhne. Jsou to jen řeči, který nikam nevedou. Martin
Hlavu mu opravdu nikdo neutrhne a pokud bude hezké a příhodné počasí, tak si i klidně a pěkně zalítá - pro radost :) . Již hezkou řádku let se v Brně na Openscale soutěž CO2 nevypisuje, a není to pro nějakou averzi Brna nebo kohokoliv konkrétního vůči CO2, ale je to výsledek mizerného zájmu soutěžících s těmito minimaketami létat. Pokud si pamatuji tak na poslední soutěži jsem létal jen já a Steve. Ostatně ze stejného důvodu se už neorganizují v Brně RC minimakety.

Ale když tu to slovo padlo, pokud by se našlo takových minimálně šest soutěžících, tak na výroční 20. ročník Openscale příští rok klidně soutěž CO2 zorganizuji, aby se to celé uzavřelo tak jak se to začalo. ;)
0

Steve
Reakce: 18
Příspěvky: 967
Registrován: 11 úno 2010 20:18
Bydliště: Napajedla

Re: Jak bodovat dvacetinky

Příspěvek od Steve » 12 črc 2011 22:30

Tak to jsem moc rád. ;)
Na poslední akci (2005?) bylo řečeno, že je nás málo a příští rok už soutěž nebude....Dobrá, bylo nás tehdy málo, ale příští rok už se nikdo ani nesnažil, právě pro "slib" že se stejně soutěžit nebude...
Já jsem pro sichr model měl, stejně jako další roky. Právě ten "další" rok mi p. Kudela říkal, že taky mohl vzít, kdyby věděl...Bayeux tehdy nemohl, Jarda Man poletoval nad oceánem s Turboletem...
Letos chci opět přijet na Trnávku, snad i Bayeux, slíbil Radek, Felda to minule vzdal, ale chuť prý měl, Tonda snad na výzvu znovu opráší Šturmovika...Myslím, že pár se nás přece jen sejde. No a věřím, že do Openscale (pokud se nebude předem odmítat sifonová/el. kategorie) se ještě pár modelářů chytí. Čas na to je. ;)
Sázím ale i na to, že od té doby (bude to 6 let) se přece jen vývoj posunul, baterky jsou lehčí a výkonnější, motory jsou naprosto někde jinde (CO2 i el.), řízení doby a výkonu není už problém (viz diskuze na mojehobby), i když pár modelářů je používá již léta, ale kusovky šité na míru...Takže přímo problémům s pohonem se dá už lépe čelit (až na můj poslední "výkon" s nečasujícím časovačem a pohonem Nieuporta ze starého unaveného a nerozhýbaného zdroje napětí, který prostě "nedal"... :oops: , ono řešit to v pět ráno po probdělé noci, když soutěž za čtyři hodiny začíná 120 km daleko... :? ); a věnovat se maketovosti. Elektry totiž - podle mě - umožňují daleko širší spektrum modelů, na čtyři svazky si běžný smrtelník netroufá, u elektromotoru žádný výrazný problém, malé gondoly (Caudron G-III třeba) a podobné předlohy, kdy s gumou je to přece jen složitější... Kdo už něco postaví, raději to hned osadí RC, vždyť proč létat volně? Soutěže nejsou a volné plochy taky ne... ;)
Takže Pavlíku, omnlouvám se za agitaci ohledně CO2 a elekter na půdě pravidel pro minimakety a jestli chceš, můžeme založit samostatné vlákno, tak že bys to přesunul, ale nemazal ;)
0

Antonín Alfery
Reakce: 28
Příspěvky: 451
Registrován: 06 úno 2010 21:05
Bydliště: Uherské Hradiště

Re: Jak bodovat dvacetinky

Příspěvek od Antonín Alfery » 11 zář 2011 20:55

V předchozích příspěvcích jsem ventiloval některé své názory ohledně hodnocení dvacetinek a rovněž jsem se netajil skepsí ohledně jejich realizace. Ale jedna věc, která mi vrtá hlavou delší dobu, by možná stála za úvahu bez ohledu na aktuální znění pravidel. Nemyslím si, že je dobře, že stále vyhrává stále stejný model nebo se střídá jen pár modelů. V dávné minulosti to nebyl takový problém, protože „úmrtnost“ vlivem ulétnutí, zničení modelu při natáčení méně kvalitní gumy atd. byla díky vyššímu počtu soutěží vyšší. Řešení, kdy vítězný model bude v dalších soutěžích hodnocen už jen mimo vyhlašované pořadí se mi zdá hodně tvrdé a opatrně jsem se o něm zmínil jen Pavlovi - dobře si vědom neprůchodnosti této cesty. Možným řešením by mohl být handicap. Vítězný model by měl pro všechny následující soutěže o určitá procenta upravený koeficient/maximum - dejme tomu o 10% (to je věcí diskuze). A pokud by vyhrál další soutěž, handicap by se opět zvýšil. Vypadá to sice krkolomně, ale fungovat by to mohlo. Ono se sice v souvislosti s tím přímo nabízí, že - vzhledem k počtu vhodných letových ploch - by se mohlo současně snížit „základní“ maximum, ale to by mělo smysl opravdu jen s komplexnější úpravou pravidel. Nicméně prosím o chvilku přemýšlení a případné vyjádření názoru.
0

Steve
Reakce: 18
Příspěvky: 967
Registrován: 11 úno 2010 20:18
Bydliště: Napajedla

Re: Jak bodovat dvacetinky

Příspěvek od Steve » 11 zář 2011 21:22

Možná by to chtělo definovat, na kterých soutěžích dojde k odečítání, předpokládám Drnec, Trnávka a Openscale.
0

Odpovědět