Změna pravidel dvacetinek

Moderátoři: Vladimír Alfery, Pavel Stráník

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vladimír Alfery
Příspěvky: 200
Registrován: 14 zář 2010 16:09
Bydliště: Uherské Hradiště

Změna pravidel dvacetinek

Příspěvek od Vladimír Alfery » 31 kvě 2012 15:04

Vytvořil jsem přehledný dotazník, o kterém byla řeč v tomto vláknu.
Kdo má zájem může vyplnit.
Výsledky jsou publikovány zde ve formě přehledné tabulky.
Předem děkuji VA.
DOTAZNÍK
Clipboard02.jpg
První záznam...
Clipboard02.jpg (59.22 KiB) Zobrazeno 7640 x

Lubomir Koutny
Příspěvky: 1216
Registrován: 04 pro 2010 17:44
Bydliště: Brno

Re: Změna pravidel dvacetinek

Příspěvek od Lubomir Koutny » 01 čer 2012 09:42

Ta tabulka je dobrý počin pro zpřehlednění názorového spektra. Bohužel neobsáhne vše, co asi je třeba zohlednit a pak také moje PC gramotnost nedosahuje na úroveň, abych tam mohl přidat svůj celý i když třeba zestručnělý příspěvek. Takže budu autorovi velmi vděčný, pokud tak učiní za mne :
Již před nějakým půl rokem jsme s Pavlem Stráníkem debatovali na téma nadhodnocení, lomená funkce a zda se to dělá tak, jak bylo původně zamýšleno. Prapůvod všeho byl v dávnověku, kdy do Mariánského údolí donesl Zdeněk Raška svého 17 ti plošného Philipse, uletěl s ním celé 4 vteřina a díky sečítání nadhodnocení za počet křídel vyhrál. Již tehdy se uvažovalo o lomené funkci. Další impulz by Alferyho konvertoplán, tedy dvacetinka, která právem vyhrávala mnoho soutěží.

Dnešní praxe je taková, že když někdo na soutěž dvacetinek donese Il-18, tak nadhodnocení se počítá takto : za 4 gondoly 4x20=80, za 3 motory navíc 3x20=60/2=30, listy vrtulí navíc 8x5=40/3=13,3 , dolnoplošník 20/4=5 dohromady tedy 128,3 %
Ale dle původního záměru by ta lomená funkce měla fungovat takto : gondoly 20+10+6,6+5=41,6 , motory 20+10+6,6=36,6 , listy 5+2,5+1,6+1,25+1+0,83+0,71+0,62=13,51 , dolnoplošník 20 , takže celkem 111,7 %

Je to složitější, je to systémové, ale celkový rozdíl u tohoto typu je celkem malý, takže pro většinu minimaketářů se to bude zdát zbytečné. Ale zcela jinak to uvidíme u hydroplánu KAWANISHI "NORM"
Podle současného systému : dolnoplošník 20 , plováky 20/2=10 , protiběžné vrtule 20/3=6,6 celkem tedy 36,6%
Správně by to mělo ale být : dolnoplošník 20 , plováky 20 , protiběžné vrtule 20 celkem tedy 60%
A to již každý vidí, že se jedná o velký rozdíl a byl by to správný krok, mnohem lépe by vyjadřoval sníženou letovou schopnost tohoto typu
Naposledy upravil(a) Lubomir Koutny dne 01 čer 2012 11:23, celkem upraveno 1 x.

Pavel Stráník
Příspěvky: 913
Registrován: 28 pro 2009 22:46
Bydliště: Brno

Re: Změna pravidel dvacetinek

Příspěvek od Pavel Stráník » 01 čer 2012 11:21

Ano, přesně toto jsem měl na mysli. Byl jsem proti tomu tuto změnu pravidel aplikovat na letošním Openscale (přece jen tradice je tradice a překopávat pravidla zrovna před dvacátým Openscale :?: ), chtěl jsem ale původně udělat takové alternativní zpracování výsledků jak by to bylo kdyby byla nadhodnocení počítána tím původně zamýšleným způsobem. Trochu mě od toho odrazuje skutečnost, že vlivem těchto zdeformovaných pravidel vymizely složitější modely, takže stávající uniformita jen posune celkové hodnocení někam, ale pro všechny stejně, ale asi to přesto udělám.

Lubomir Koutny
Příspěvky: 1216
Registrován: 04 pro 2010 17:44
Bydliště: Brno

Re: Změna pravidel dvacetinek

Příspěvek od Lubomir Koutny » 01 čer 2012 11:24

Jsem rád, že si rozumíme !

shark
Příspěvky: 530
Registrován: 20 úno 2010 20:39
Bydliště: Odolená Voda

Re: Změna pravidel dvacetinek

Příspěvek od shark » 01 čer 2012 12:55

Dovolím si pár poznámek.

Osobně těm procentům vůbec nerozumím, což je pravda moje chyba a moje lenost . Navíc kapacitu svého mozku využívám k jiným činnostem, než je přemýšlení nad tím, kolik gondol, vrtulí, křídel, nosníků ocasek a cestujících musím na modelu mít, abych vyhrál už jen hozením modelu z ruky. :lol: :lol:
Tím v žádném případě pravidla neshazuji, jen prostě nejsem příznivec kategorií, kde jsou v pravidlech víc jak čtyři podmínky a ještě k tomu statické hodnocení, vždy více či méně subjektivní.
Ale k věci-jsem určitě pro zachování měřítka 1:20, už jen proto, že při současném systému a uvolnění měřítka by byla maxima určované podle rozpětí nespravedlivá.
Pracnost-souhlasím s Martinem.


Pokud jde o jiná měřítka, už před delším časem tu proběhla diskuse na téma venkovní makety a už tehdy jsem navrhoval kategorii s jednoduchými pravidly, bodování líbí/nelíbí za shodu se vzorem nebo plánkem, zbarvení, čistotu stavby, snad ještě nějaká položka, letové maximum v závislosti na rozpětí, nebo možná lépe omezení gumy podle prázdné hmotnosti modelu, např. 1:4.
Žádné velké komplikace, kategorie kde by mohly spolu létat modely ze stavebnic, oldtimery, odložené dvacetinky. Kategorie pro začátečníky, pro ty, kteří nemají čas a chuť na piplání špičkové dvacetinky, nebo pro toho, kdo si chce postavit oblíbený typ, v měřítku 1:20 nelétatelný.
Nehodlám mermomocí zavádět novou kategorii, ale pokud by byl zájem a rozumně bychom se shodli na jednoduchých a stručných pravidlech, proč ne…

Pavel Stráník
Příspěvky: 913
Registrován: 28 pro 2009 22:46
Bydliště: Brno

Re: Změna pravidel dvacetinek

Příspěvek od Pavel Stráník » 05 čer 2012 10:21

Plnění či aktualizace tabulky nějak vázne - že by nebyl zájem? Inu není se co divit, Openscale je za námi, týden se s týdnem sešel, intenzita potřeby změnit pravidla vyprchává a je překryta jinými, přiznejme si důležitějšími, aspekty denního života :o

discobolos
Příspěvky: 1034
Registrován: 09 úno 2010 19:20
Bydliště: Ostrava

Re: Změna pravidel dvacetinek

Příspěvek od discobolos » 05 čer 2012 12:35

Dle mých informací reakce jsou. Jen správce tabulky ještě nevyhodnotil jejich četnost natolik, aby ji zveřejnil :lol: :lol: :lol: .
D

discobolos
Příspěvky: 1034
Registrován: 09 úno 2010 19:20
Bydliště: Ostrava

Re: Změna pravidel dvacetinek

Příspěvek od discobolos » 05 čer 2012 12:38

Tak Pavle jsme troubové oba :lol: :lol: :lol: .
Je potřeba zmáčknout to červené tlačítko ve větě:
Výsledky jsou publikovány "zde" ve formě přehledné tabulky.
D

Pavel Stráník
Příspěvky: 913
Registrován: 28 pro 2009 22:46
Bydliště: Brno

Re: Změna pravidel dvacetinek

Příspěvek od Pavel Stráník » 05 čer 2012 13:42

Máš pravdu, jsem tu za tukana :roll:
Ale tak tochu mi to připomíná jeden náš samodomo soft, kdy některé důležité funkce se zpřístupní kliknutím myši do nijak neoznačeného prostoru na obrazovce :idea:

Ale když tak čtu to množství podnětů, připomínek a kritiky, je mi už předem jasné jaký bude mít debata průběh a výsledek :arrow:

Hugo
Příspěvky: 1385
Registrován: 05 úno 2010 12:34
Bydliště: Praha

Re: Změna pravidel dvacetinek

Příspěvek od Hugo » 05 čer 2012 15:41

Neboj, dopadne to dobře - domluvíme se. Jen budeme ještě muset vyřešit o jakých pravidlech se vlastně bavíme, jestli o Národních pravidlech minimaket, nebo o pravidlech brněnských dvacetinek. Pro mě to není zcela jasné. Osobně bych se přimlouval za úpravu Národních pravidel minimaket - tím bychom dostali do rukou obecnější manuál a pravidla a místní soutěže (Openscla,e Drnec, Trnávka, Rakovník, či jiné, nově vzniklé) by se jimi řídily s tím, že by ctily tradici - takže např. Openscale by byla organizována dle Národních pravidel (nových - resp. aktualizovaných na základě této diskuse), ale měřítko by nebylo otevřené, nýbrž 1/20. Atd. Martin

Gregovský
Příspěvky: 610
Registrován: 07 úno 2010 18:03
Bydliště: Praha

Re: Změna pravidel dvacetinek

Příspěvek od Gregovský » 05 čer 2012 16:10

Od začátku předpokládám ,že jde o upravu Národních pravidel pro minimakety a né o pravidla na oblastní soutěž dvacetinek,to necht si pořadatel soutěže určí sám jak chce.

Pavel Stráník
Příspěvky: 913
Registrován: 28 pro 2009 22:46
Bydliště: Brno

Re: Změna pravidel dvacetinek

Příspěvek od Pavel Stráník » 05 čer 2012 16:17

Hugo píše:... ale měřítko by nebylo otevřené, nýbrž 1/20. Atd. Martin
Aha! Tak to debata musí začít (a nejspíš i skončit ;) ) tam kde byla před pár lety - jaké vlastně má být měřítko?

Silně mi to připomíná věroučné debaty o různých církevních otázkách na koncilech v hloubi středověku :roll:

Odpovědět