RC minimakety v Trnávce 2012

Moderátoři: Vladimír Alfery, Pavel Stráník

Uživatelský avatar
Jirka Alfery
Reakce: 2
Příspěvky: 35
Registrován: 22 zář 2012 19:13
Bydliště: Uherské Hradiště

Re: RC minimakety v Trnávce 2012

Příspěvek od Jirka Alfery » 24 zář 2012 16:41

Tak to asi nemusíte vůbec řešit, stejně bude max. 5-6 soutěžících, kdyby bylo 10-15 lidí s perfektními rc minimaketami (made myself), tak nebudu vůbec lítat. Minulé ročníky jsme s bratrem lítali s taťkovýma "old" rc minimaketama, jen aby tam někdo lítal že, to stejné letos ;) Tzn. letošní přezbrojení bylo dané jen tím, že jsou to stroje s kterýma lítam celý rok a jsem na ně přece jen víc zvyklý, jak na maketu předělanou z co2 stroje.
0
Naposledy upravil(a) Jirka Alfery dne 24 zář 2012 21:27, celkem upraveno 1 x.

Jan Kubica
Reakce: 0
Příspěvky: 14
Registrován: 01 říj 2011 22:10
Bydliště: Česká Kamenice
Kontaktovat uživatele:

Re: RC minimakety v Trnávce 2012

Příspěvek od Jan Kubica » 24 zář 2012 17:32

Felda píše: Důležité je to podle mě z toho důvodu, že bychom asi neradi aby tato (ostatně jako řada dalších) kategorie upadla do podobného stavu jako některé jiné, ryze výkonnostní, kde na umístění na čelních pozicích je bezpodmínečně nutné si pořídit ten jeden jediný, v danou chvíli nejlepší, Hi-Tech sériově vyráběný model (např v Rusku či na Ukrajině, ale samozřejmě i jinde) za celkem likvidační peníz.
Tak něco takového určitě nehrozí, důvody jsou podle mě tyto:
- Výkonnostní (díky za termín) modely jsou jednostranně zaměřené na výkony, u minimaket se ale hodnotí letové obraty, tj. "ruce", ne termika nebo rychlost, nějaká uhlíkovo-kevlarová maketa určitě nepředvede hezčí přistání než "žbrdlinky".
- Součástí hodnocení je statika, když připustím, že se na soutěži sejde více modelů z jedné formy, budou mít všechny stejně bodů a naprosto ztrácí smysl si takový model pořizovat, protože tím nelze získat žádnou výhodu.
- Kolik takových maket by asi bylo možné prodat? Jestliže F3J stojí 1000 EUR a zisku výrobce dosáhne při 30 kusech, kolik by asi taková minimaketa musela stát, aby se zaplatily formy? (Jen mimochodem, já bych si spitfira nebo mustanga nikdy nepořídil, protože se mi nelíbí :-), což je podle mě také faktor úspěšně bránící větší koncentraci maket jednoho typu.)

Létám elektrovětroně a k malým maketám se vracím, abych si "zalepil", konkurence schopný výkonnostní model totiž doma skoro postavit nejde, u minimaket si nic sériového nad rámec pěnového výlisku představit nedovedu. Ale můžu se mýlit, je mi to vlastní :-).

Honza
0

Steve
Reakce: 4
Příspěvky: 801
Registrován: 11 úno 2010 20:18
Bydliště: Napajedla

Re: RC minimakety v Trnávce 2012

Příspěvek od Steve » 28 zář 2012 13:53

Jan Kubica píše:
Tak něco takového určitě nehrozí, důvody jsou podle mě tyto:
.............- Součástí hodnocení je statika, když připustím, že se na soutěži sejde více modelů z jedné formy, budou mít všechny stejně bodů a naprosto ztrácí smysl si takový model pořizovat, protože tím nelze získat žádnou výhodu.
- Kolik takových maket by asi bylo možné prodat? Jestliže F3J stojí 1000 EUR a zisku výrobce dosáhne při 30 kusech, kolik by asi taková minimaketa musela stát, aby se zaplatily formy? (Jen mimochodem, já bych si spitfira nebo mustanga nikdy nepořídil, protože se mi nelíbí :-), což je podle mě také faktor úspěšně bránící větší koncentraci maket jednoho typu.)...........
Honza
No, není to jen o vzhledu či oblíbenosti.
A vlastně ani o ceně forem.
Přece jen není až takový problém koupit poměrně levný ARF či RTF model, který je natolik maketový, že není důvod na něj sahat. Tondovy modely či FSK a další jsou natolik věrné, že můžeš koupit model, o víkendu sestavit, případně i zalétnout a příští týden s ním soutěžit.
Což o to, díky tomu se skutečně může na akci objevit někdo, kdo by jinak nepřijel (nebo jen na čumendu). Nicméně by to trošku popíralo smysl této kategorie. Na druhou stranu - proti pravidlům to není.
Ale přece jen - není pak ve výhodě ten, kdo si model jen koupí, oproti tomu, který nad ním strávil mnoho desítek hodin? Nehledě na to, že slušně provedený RTF model skutečně nepotřebuje nějak zvlášť řešit nedostatečnou (?) maketovost, maximáně dodělat pár detailů. Pak na statice neztratí a svým způsobem by to pak bylo jen o pilotním umění. A důvod nesoutěžit s modely ze stavebnic jen proto, že pokud je jich více stejných na akci bych také příliš nebral. Drobnými úpravami lze model mírně maketově povýšit nad ostatní a pak už záleží na počasí, pilotním umění a štěstí.
Nechci zpochybňovat tvůj názor, to ani náhodou ;) Spíš jen přidávám svůj pohled na věc.
Na Trnávce díky počasí létaly téměř výhradně RTF modely a to nejen kvůli letovým vlastnostem, kdy lehké dvojplochy neměly šanci, ale i proto, že přece jen se o tyto sériové modely piloti báli méně než kdyby nad nimi "strávili mládí" :D Alespoň já to tak beru.
0

Pavel Stráník
Reakce: 6
Příspěvky: 986
Registrován: 28 pro 2009 22:46
Bydliště: Brno

Re: RC minimakety v Trnávce 2012

Příspěvek od Pavel Stráník » 29 zář 2012 19:56

Jak píše Steve. Ale poněkud jsem na rozpacích, že možnost soutěžit s modely ze stavebnic, a to nejsou jen relativně poškoditelné vakuované modely od Alfy či FSK ale i mnohem odolnější modely z různých klonů EPP pěněné do forem a pořiditelné za pár šupů na internetu, nepřivedla na soutěž jedinou novou tvář. To byl a je argument pro zachování možnosti soutěžení s těmito modely jenže se zdá že to je spíš ryze teoretický argument lidí kteří RC minimakety nelétají a naopak půjde-li to tak dál, přejdou na tyto stavebnice i ti co doposud stavěli modely vlastní.
0

Jan Kubica
Reakce: 0
Příspěvky: 14
Registrován: 01 říj 2011 22:10
Bydliště: Česká Kamenice
Kontaktovat uživatele:

Re: RC minimakety v Trnávce 2012

Příspěvek od Jan Kubica » 30 zář 2012 12:49

Jak jsem psal nahoře - co je podstatou této diskuse, tj. kategorie - stavba nebo létání? Až bude v tomto jasno, lze přijmout opatření. Mimochodem tento spor mezi "stavěči" a "létači" je zřejmý i z jiných minimaketářských kategorií :-).

Jestliže je záměrem tvůrců pravidel, aby podmínkou účasti na soutěži bylo nejprve strávit desítky hodin v dílně, stačí dopsat do pravidel větu, že pilot musí být stavitelem modelu. Jestliže je záměrem tvůrců pravidel, aby model nebyl příliš drahý, stačí doplnit do pravidel nějaký článek o pořizovacích nákladech ....

Já to rozhodnout neumím a ani nechci, jen se mi zdá, že argumenty proti stavebnicím jsou spíše zástupné a že povolit "stavebnice" je menší zlo. Ale pochopím i to, že vlastní stavba může být u minimaket podmínkou nutnou, tak nějak vyplývající z logiky věci. Kdybych se rozhodnout musel, tak hlasuji pro "povolit" (a prohlašuji, že žádnou stavebnicovou maketu nemám a ani o ní neuvažuji :-)).

Honza
0

rc modely
Reakce: 0
Příspěvky: 62
Registrován: 02 říj 2012 13:47
Bydliště: Praha

Re: RC minimakety v Trnávce 2012

Příspěvek od rc modely » 23 říj 2012 12:32

Pečlivě jsem si přečetl celou diskuzi. Létám velké makety, na soutěžích jsme se setkali tak 3-4 modely, ale od té doby, co vznikla kategorie F4H což je kategorie, kam mají přístup modely ze stavebnic, ale modelář musí prokázat, že model potáhl a vytvářel povrchovou úpravu. Součástí přihlášky na soutěž je čestné prohlášení, kde stavitel zaznamená, co na modelu nedělal. V této kategorii je snížen poměr hodnocení let- statika ve prospěch letu.
Tím chci říct, že od té doby se soutěží zúčastňuje 20-25 letadel.
Jestli by nebylo teda dobré, jako ve velkých, kde jsou 2 kategorie F4C a F4H i u minimaket zvolit tento způsob pro oddělení samostatných staveb a k hojnější účasti při puštění modelů ze stavebnic.
0

Steve
Reakce: 4
Příspěvky: 801
Registrován: 11 úno 2010 20:18
Bydliště: Napajedla

Re: RC minimakety v Trnávce 2012

Příspěvek od Steve » 23 říj 2012 20:19

To je jedno z řešení - nebodovat části, které jsou hotové nebo koupené.
Někdy ale je (například trup) polotovarem, který je nutno dosti upravit, jak tady psal Felda. Jak ohodnotit trup, který je upraven, rozřezán, slepen a přetmelen? Hodnotit hodiny není řešením.
Pocitově je všem jasné, že by to měla být Minimaketa ve stylu Dvacetinek či Sifonů a ty většinou byly stavěny individuálně.
Na druhou stranu - ani dříve nebyly stavebnice zakázány, přesto nebyly příliš obvyklé. To však byly volné modely, kde (zpravidla) těžší model byl nevýhodou.
V RC kategorii to nejen nemusí být pravidlem, ale jak ukázala třeba letošní Trnávka, naopak výhodou.
Nehledě na to, že koupenou maketku dám raději všanc ne úplně ideálnímu počasí než tu pracně zhotovenou.
Ani já, ani Felda (předpokládám) nemáme nic proti stavebnicím, ale nějakým způsobem by se měla rozlišit manuálně a pracně zhotovená maketa od koupené.
Jak to udělat a jak ohodnotit značně upravenou stavebnici nebo naopak doma zhotovenou velejednoduchou maketku....to už je jiná věc a řekl bych, že i celkem oříšek. ;)
0

Pavel Stráník
Reakce: 6
Příspěvky: 986
Registrován: 28 pro 2009 22:46
Bydliště: Brno

Re: RC minimakety v Trnávce 2012

Příspěvek od Pavel Stráník » 23 říj 2012 21:04

Téma je to pěkné, ty starosti kolem modelů ze stavebnic, ale vzhledem k počtu soutěží, modelů a ostatně i modelářů v kategorii RC-min soutěžících, je to ryze akademická diskuze. Skutečnost je taková, že musíme být vděčni za každého jednoho jedince, který je ochoten se soutěže zúčastnit (nemluvě už vůbec o tom kdo by se uvolil soutěž uspořádat). A jak bylo vidět v Trnávce, nebýt modelů ze stavebnic, celá soutěž se mohla odpískat kvůli obavám "stavitelů" o své modely v poněkud drsném počasí. Takže já to vidím tak, že s "ohodnocením" modelů ze stavebnic se budou muset popasovat bodovači a mají-li se držet pravidel, tak jediné položky kde mohou majitele stavebnice "natřít" je 4x položka SLOŽITOST a pak se zaměřit na shodnost s předloženou dokumentací (oni jaksi výrobci za prvé podklady podle kterých model dělali nezveřejňují a ze druhé si tvary a detaily upravují a zjednodušují z technologických a ekonomických důvodů). No a když se to sečte, tak celkem je kde a co brát, jen je to dost náročnější na kvalitu a erudici bodovačů.
0

rpolednik
Reakce: 0
Příspěvky: 42
Registrován: 22 led 2012 16:13
Bydliště: Věřňovice
Kontaktovat uživatele:

Re: RC minimakety v Trnávce 2012

Příspěvek od rpolednik » 23 říj 2012 21:14

Dobrý večer.
Sleduji tu diskuzi a myslím, že vlastně smyslem celého toho pohledu na věc je přece jen létání. Protože to je to, co ty lidi na soutěži (i mimo ní) sdružuje. Prostě si společně zalítat, setkávat se, pokecat si.
Každý stavitel věří, že to jeho dílo se do vzduchu dostane a udrží se tam. A je jedno, zda se to staví stovky hodin s detaily, nebo desítky hodin ze stavebnice. Prostě ta vize letícího modelu tam je.
A každý, kdo staví model ze stavebnice si musí být vědom, že prostě za statiku zase tak moc nedostane - pokud se mu nepodaří nějak jeho model vyšperkovat.
Ale výhodou by bylo to, že by takový stavebnicový stavitel mohl létat s těmi zkušenějšími, nasbírat zkušenosti a po čase se stejně sám pustí do letadla, které se na krámě pořídit nedá. A takový už u tohoto hobby zůstane. A wo to goo.
A co se stavebnic týká: běžné stavebnice použitelné pro tyto účely jsou cenově dostupné, ale relativně odbyté, aby na nich výrobce stačil něco vydělat.
A skoro dokonalou maketu stavěnou fůru hodin za účelem prodeje a zisku zase nikdo nekoupí, protože se nedoplatí.

Takže pravidla bych nechal jak jsou a pustil bych na soutěž i lidi s modely ze stavebnice.

Ze služebky všechny zdraví Rosťa
0

rc modely
Reakce: 0
Příspěvky: 62
Registrován: 02 říj 2012 13:47
Bydliště: Praha

Re: RC minimakety v Trnávce 2012

Příspěvek od rc modely » 23 říj 2012 21:33

Ale výhodou by bylo to, že by takový stavebnicový stavitel mohl létat s těmi zkušenějšími, nasbírat zkušenosti a po čase se stejně sám pustí do letadla, které se na krámě pořídit nedá. A takový už u tohoto hobby zůstane. A wo to goo.

Ano s tím souhlasím , proto soutěže maket pořádáme společně s polomaketama, se stejnýma bodovačema, ale podle jiných pravidel.
0

Steve
Reakce: 4
Příspěvky: 801
Registrován: 11 úno 2010 20:18
Bydliště: Napajedla

Re: RC minimakety v Trnávce 2012

Příspěvek od Steve » 23 říj 2012 21:37

Znám lidi, co k smrti neradi staví, ale chtěli by maketové éro. A pak jsou takoví, co raději stavějí a občas si i zalétají. Třeba já :lol:
Takže ne jen létání. Na druhou stranu souhlasím, že jde o pokec a polétání jako takové. U většiny, předpokládám.
Některé modely jsou i při přijatelné ceně velmi slušné, často mnohem podobnější předloze než leckteré home made.
Prohlížel jsem si Tondova Spitfira a říkal jsem si tehdy, že není důvod nějakým způsobem postihnout maketovost. Jedině tak na pracnosti.
I dřívější modely Alfy i FSK jsou dosti věrné a rozhodně to není ranec peněz..... Další výrobce neznám příliš podrobně, ale třeba "padesátka" od Styrolanu není špatná....
Takže pravidla bych nechal jak jsou a pustil bych na soutěž i lidi s modely ze stavebnice.
Zatím to tak je a chválabohu za to, jak psal Felda o letošní Trnávce.
Tak se na služebce měj ;)
0

rc modely
Reakce: 0
Příspěvky: 62
Registrován: 02 říj 2012 13:47
Bydliště: Praha

Re: RC minimakety v Trnávce 2012

Příspěvek od rc modely » 27 říj 2012 19:26

Zdravím všechny. Trochu pozdě, ale přece jsem začal pátrat po pravidlech pro RC minimakety a volné elektro, může mě někdo poradit? kde je najít?
děkuji. Kdyby mě to náhodou lítalo a chtěl jsem se něčeho účastnit ;)
0

Odpovědět