Borel hydro 1912 Tamise winner

[Lubomir Koutny]

Včera se u mne stavil Pavel Stráník a odnesl si stavební výkres od dvacetinky Borel hydro 1912 Tamise Winner. Vybral si dobře a je předpoklad, že tuto hezkou, ne moc složitou, ale jistě létavou dvacetinku dokončí a zalétá ještě před DM 8.9.2013.
Menší problém je, že máme sice tři fotky Borel hydro 1913, každá je od jiného letounu, které se v detailech hodně odlošují. Velice bychom uvítali experta na Google, který by nám vygůglil ještě nějakou další fotku onoho letounu s Tamise se startovním číslem 6 a pokud by to bylo trochu ze předu, pak by to bylo výborné !

[Lubomir Koutny]

i

[Curtiss]

Předpokládám ale, že tohle už znáte:

http://www.flightglobal.com/pdfarchive/ ... el%20hydro
http://www.flightglobal.com/pdfarchive/ ... el%20hydro

[Lubomir Koutny]

Děkuji, ale toto již znám a na fotkách je Borel hydro 1913 od kterého mám mnohem kvalitnější fotky. My potřebujeme Borel 1912 se startovním číslem 6, jiný záběr - nejraději ze předu, než onen známý /první fotka nahoře na podkladu).

[Curtiss]

Tušil jsem to. V tom případě mám nepříjemný pocit, že nic dalšího už se na googlu nevyskytuje . Já jsem tedy nic jiného "nevyšťoural" a to se mi kolikrát podaří najít lecos.

[Zdenek]

Zkuste se mrknout na tuhle adresu:
http://flyingmachines.ru/Site2/Crafts/Craft28675.htm
Zdenek

[Lubomir Koutny]

Děkuji, já se tam mrknul a odtud také jsou ony 3 fotky Borel 1312 u mého příspěvku, asi jste si jej pořádně neprohlédl. Jinak tam jsou hlavně typy Borel hydro 1913 a Morane. Znovu opakuji, mne zajímá Borel hydro 1912 ze závodů v Tamise se startovním číslem 6 , záběr z jiného úhlu (pokud možno spíše ze předu, aby byl vidět kryt motoru) !

[Pavel Stráník]

Hledáním něčeho doposud nám neznámého na netu jsem strávil několik dní s dvojím výsledkem:
- za prvé: nic dalšího k Borelu 1912 ze závodů v Tamise s číslem 6 se s největší pravděpodobností nevyskytuje. Ono se není co divit, stavba letadel v té době byla vyloženě kusová a ruční záležitost, lišily se jednotlivé postavené kusy a navíc se v průběhu času lišil i ten který konkrétní letoun, jak se u něj prováděly různé změny. To platí obecně, ale dvojnásob to platí pro soutěžní letouny, o které se v případě letounů Borel jedná (a to nejen plovákové ale i kolové).
- za druhé: pokud mám ambice dopátrat se toho jak onen letoun s číslem 6 vypadal, musím se smířit s tím že ta fotka je jediné co z něj do dnešních dní zbylo. Takže je třeba nastudovat co Gabriel Borel postavil a jak jeho letouny vypadaly a jak se postupně měnily, od doby kdy se osamostatnil a opustil firmu Morane, kde měl velmi významné postavení. Výsledkem tohoto studia bude více či méně pravděpodobný vzhled zájmového letounu, vycházející ovšem z dostupných informací k letounům jiným. Z toho co jsem doposud posháněl si troufám docela pravděpodobný vzhled Borelu z Tamise 1912 zrekonstruovat, ale je to mnohem víc práce než pak dvacetinku této předlohy postavit. Jak moc bude takový výkres shodný se skutečným letounem dnes již zcela spolehlivě nikdo nebude s to posoudit, takže zbyde je víra v to že to tak skutečně vypadalo.

[Lubomir Koutny]

Myslím, že Pavel naprosto přesně vyjádřil podstatu problému. Ano, již více ja měsíc zkouším různá hesla, včetně Janeś, Flight. Opdycke (jeho knihu French Aeroplanes Before The Great War mám , jako kompliment od jejího autora), mám i 3 pohled od Smileyho s různým rozpětím křídel. Víme, že motory se měnily, nejprve 50 h.p., pak 80 h.p. Na některých fotkách opravdu nevím zda se jedná o verzi 1912, nebo již 1913, protože záď trupu je ještě nepotažená, ale letoun již má N vzpěry plováků a jiný kryt motoru......
Takže ta fotka Borel hydro 1912 winner at Tamise je velmi kvalitní a bohužel asi jediná z toho meetingu. Spolu s dalšími údaji, a fotkami "sisters ships" lze udělat kvalitní 3-pohled, věřím, že Pavel tomu dá dokonalou štábní kultůru. Jinak ještě existuje na netu 3-pohled další verze s velmi štíhlým křídlem, jiným krytem motoru a kormidel (po pravdě řečeno, lze jen odhadovat ke které z fotek tento přiřadit). Myslím, že tehdejší zhotovitelé 3-pohledů pro odborné časopisy toto brali "velkoryse" , rozhodně tomu nevěnovali tolik práce, co dnes minimaketáři...

[Hugo]

Pokud google selhal, doporučuji hledat zde:
*ttp://www.farposst.ru/phpBB2/viewforum.php?f= ... 8893662dfd
Jsou tam scany periodik s leteckou tematikou, zejména zde je historie a leckdy pozoruhodné fotky:
Magazine "Le Fana de l'Aviation"
Журнал "Avions" (Франция)
...pokud ale nemáte konkrétní tip na konkrétní časopis, tak zhledem k rozsahu archívu to je hledání na roky... .
M.

[Lubomir Koutny]

Tu adresu jsem okopíroval, zkoušel na seznamu i na googlu, ale odezva žádná, je to pro ně neznámé, Nevím, co dělám špatně. Ale obávám se, že i kdyby se mi to povedlo, tak roky něco hledat nebudu...

[Steve]

V pohodě...
http://www.farposst.ru/phpBB2/viewforum ... 8893662dfd