25. Openscale 2017

Diskuze k minimaketářským soutěžím, setkáním a akcím

Moderátoři: Vladimír Alfery, Pavel Stráník

Honza Drážek
Reakce: 0
Příspěvky: 536
Registrován: 25 úno 2011 21:12
Bydliště: Mnichovice

Re: 25. Openscale 2017

Příspěvek od Honza Drážek » 02 čer 2017 20:38

Pavle, díky za přiblížení toho, o co jsme rádi přišli. Kdyby to někoho zajímalo, tak jsme jeli ráno v 6hod na 4hodinové létání / setkání a domů jsme jeli asi 3,5hodiny, cca 1,5 hod v kolonách, soutěžit jsme ale každopádně ani neměli v plánu.

NÁSLEDNÝ TEXT BYL ADMINISTRÁTOREM SMAZÁN PRO URÁŽLIVÝ OBSAH NESLUČITELNÝ S PRAVIDLY TOHOTO DF
(Pavel Stráník)
0

Tazi
Reakce: 0
Příspěvky: 275
Registrován: 07 úno 2010 15:17
Bydliště: Zlín

Re: 25. Openscale 2017

Příspěvek od Tazi » 04 čer 2017 10:36

Nějaké foto..
Přílohy
IMG_3706.JPG
IMG_3705.JPG
IMG_3704.JPG
IMG_3703.JPG
IMG_3702.JPG
IMG_3699.JPG
IMG_3698.JPG
0

Tazi
Reakce: 0
Příspěvky: 275
Registrován: 07 úno 2010 15:17
Bydliště: Zlín

Re: 25. Openscale 2017

Příspěvek od Tazi » 04 čer 2017 10:40

Další...
Přílohy
IMG_3712.JPG
IMG_3711.JPG
Dušanovi piloti to berou vážně-nesplnil úkol tak si ufik palici japonskóó´:-)
IMG_3708.JPG
IMG_3707.JPG
0

Emil
Reakce: 3
Příspěvky: 96
Registrován: 30 kvě 2012 17:57
Bydliště: Kuřim

Re: 25. Openscale 2017

Příspěvek od Emil » 04 čer 2017 14:01

Dušanovo ztvárnění bezhlavého útoku si zaslouží pochvalu. Při bodování se už pilot nějak třásl, pravděpodobně použil wakizaši. Dušan sice říkal, že s tím něco udělá, ale setnutí jsem opravdu nečekal... :D
0

Vyvel
Reakce: 1
Příspěvky: 283
Registrován: 05 úno 2010 21:59
Bydliště: Říčany u Brna

Re: 25. Openscale 2017

Příspěvek od Vyvel » 03 črc 2017 14:40

Kamarádi modeláři

Někteří jste asi byli v závěru letošní soutěže překvapeni a možná i vyděšeni mým prohlášením, že v příštím roce nechci Openscale pořádat. Chtěl bych tohle svoje prohlášení po měsíci od soutěže trochu upřesnit. Vůbec to nemá souvislost s událostmi, které se letos přihodily. Toto moje rozhodnutí, vyvázat se z funkce hlavního organizátora jsem chtěl oznámit tak jako tak. Pracovní povinnosti a aktivity mých dětí byly důvodem k tomu, že jsem letošní ročník připravoval v poklusu na poslední chvíli a bylo to na průběhu znát a mockrát jsem si při tom pokládal otázku, jestli mi to stojí za to? Ten konflikt u bodování byla už jen ona pověstná poslední kapka. Myslím si, že pokud někdo chce organizovat a řídit takovouto akci tak by měl být schopen tomu jednak věnovat dostatek čásu v přípravě a taky být schopen konflikty zvládat nebo jim předcházet tak, aby se došlo k řešení přijatelnému pro obě strany, což se mě evidentně nepodařilo. Výsledkem byli dva soutěžící, co se nezúčatnili letové části a další létající mimo soutěž. Další dva po soutěži oznámili, že s dvacetinkami za těchto okolností končí. Vzhledem k tomu, že je nás opravdu jen pár a dorost víceméně žádný není dobré pro minimakety nadělat si mezi sebou tolik zlé krve. Je to taky jeden z důvodů, jestli by se organizace neměl ujmout někdo schopnější.

Tolik k důvodům, které mě vedly k mému rozhodnutí. Věřím, že mě pochopíte. Stále zůstávám příznivcem dvacetinek a jsem ochoten pomoci při organizaci soutěže ale už ne v pozici hlavního organizátora.

Děkuji všem, co mi během těch pěti ročníků pomáhali i těm, co mě po soutěži přesvědčovali abych to nevzdával.

Pokud snad někdo cítí, že jsem ho letos nějak poškodil nebo snad urazil tak se všem postiženým ještě jednou hluboce omlouvám.

Pavel Vysočan
0

Emil
Reakce: 3
Příspěvky: 96
Registrován: 30 kvě 2012 17:57
Bydliště: Kuřim

Re: 25. Openscale 2017

Příspěvek od Emil » 03 črc 2017 17:46

"Znáte akademika Plíška? Fazekaš!"...
https://youtu.be/wI6Rqy5aJSI?t=458
..."Půl roku mu trvala organizace a rok rekonvalescence!"...
Humor stanou, skoro každý "projekt" má podobný průběh. Pavle, netřeba si na hlavu mazat kyblíky másla. Stačilo by vlastně jen málo. Organizace soutěže (jakékoli) je tisíc věcí, které jednotlivce umoří, v úzké skupině organizátorů, kdy je každý odpovědný za "kus" celku, se to může stát brnkačkou. Jediné úskalí je ve výběru oné úzké skupiny. A myslím si, že pravidelné setkání ve Velorexu by mohlo být "zneužito" jako "porady projektového týmu".
Emil
0

zacatecnik
Reakce: 1
Příspěvky: 65
Registrován: 17 bře 2013 20:12
Bydliště: Brno

Re: 25. Openscale 2017

Příspěvek od zacatecnik » 04 črc 2017 19:04

Nepostrádá někdo model asi domácí výroby? :)
Přílohy
DSC_0001.jpg
0

Lubomir Koutny
Reakce: 1
Příspěvky: 1319
Registrován: 04 pro 2010 17:44
Bydliště: Brno

Re: 25. Openscale 2017

Příspěvek od Lubomir Koutny » 17 srp 2017 09:24

Jak to vlastně bylo (a proč po mnoha letech protest na soutěži dvacetinek)
po vojně v r. 1963 vedl leteckomodelářský kroužek, tam chlapci s úspěchem stavěli modely s gumovým pohonem Cupe ´de Hiver (dnes F1G) a Wakefield (F1B) . Tehdy jsem na jednu schůzku přišel s malou minimaketou letounu Falco, která moc hezky létala v tělocvičně i venku a vzbudila u chlapců velký zájem si podobného mrňouse postavit. Okamžitě se všichni pustili do stavby a tak jsem organizoval první soutěž minimaket, která se létala na hřišti na Radlase. Soutěže minimaket jsem pak pořádal 50 let, včetně 20 ti prvních ročníků OPENSCALE. Když jsme koncem šedesátých let navrhovali pravidla dvacetinek, tak byl kladen důraz na to nejen, aby mohly úspěšně soutěžit minimakety nejrůznějších typů letounů, ale i na to, aby ten úspěch mohl být dosažen jak perfektně do detailů postavenou dvacetinkou, která dostane vysoké statické body, vyjde však těžší a letové výkony tedy nebudou špičkové, ale i jednoduchou, lehkou minimaketou, která bude mít nižší statické body, ale bude výborně létat. Takže jednu soutěž vyhrál perfektní stíhací He-100D Karla Ludvíka a hned druhou jednoduchý fantasticky létající ITOH Inky Kratochvílové. Ano, v tom byl ten sport a vliv termiky-sportovního štěstí. To bylo možné především díky tomu, že letové maximum bylo stanoveno na 150% toho, co ta která dobře postavená dvacetinka mohla bez termiky zalétat. Právě díky tomu byly tehdy dvacetinky velmi přitažlivé jak pro ostřílené modeláře, tak i pro úplné začátečníky, takže na soutěžích bylo až 50 dvacetinek a bodovači ing. Šmahel a pan Sviták je zpravidla za 2 hodiny stihli obodovat a šlo se létat. na což se těšili jak soutěžící, tak i mnozí diváci. Před několika roky přišli někteří hoši z Prahy na soutěž OPENSCALE do Brna, napřed tvrdili, že je to krásná soutěž. Protože také již létali soutěže halových přesných minimaket, tak se našli i takoví, kteří chtěli se stejnou minimaketou létat jak v halách, tak i venku. Tehdy jsem jim marně říkal, že to není dobré řešení. Našli se takoví, co místo toho, aby si vytvořili novou kategorii přesných venku létajících minimaket tak požadovali změnit pravidla dvacetinek. Některým vadilo měřítko 1/20, většina však chtěla zdůraznit rozdíly v kvalitě povrchu a celkové maketovosti při současném potlačení vlivu rozdílů v letových výkonech. Na minimaketářských stránkách pak byla na toto téma velká diskuze, kde hlavní slovo měli právě tito hoši. Starší, především brněnští minimaketáři (Heinl,Pernica, Kunert, Čerešňák, Ludvík, Merta, ale i frenštátský Raška a Trnavský Sedlár) se do diskuze nezapojili, většinou je odradily zbytečné invektivy, to nakonec řekl i Standa Černý z Prahy. Takže "Demokratická většina" těch, co se v diskuzi zúčastnila a žádné zábrany neměla, rozhodla o přijetí návrhu nových pravidel dvacetinek, z rukou Antonína Alferyho. Za posledních pár let tedy jsme svědky prudkého zvýšení kvality zpracování a celkové maketovosti dvacetinek v soutěžích, tento trend je schopné zvádat asi tak 10 minimaketářů, ostatní přestali dvacetinky stavět, některé z nás také odradily obrovské rozdíly v bodovém ohodnocení našich dvacetinek během soutěží konaných v rozmezí roku, takže to chápeme, že naše generace je na dalších soutěžích nežádoucí.
Samostatnou kapitolu pak je historie protestu, který jsem podal na OPENSCALE 2017. Je pravda, že již na několika soutěžích byly statické body mých dvacetinek soutěž od soutěže výrazně snižovány. Ovšem na OPENSCALE 2017 toto bylo do nebe řvoucí jasné, záměrné poškození (podoná situace byla i u satiky bodů dvacetinky Z-37T Toma Heinla a doporučil bych, aby se právě na ně Jirka Doležel podíval, je to jednodušší a přehlednější, než ty jeho tabulky). Následoval tedy protest a bouřlivá výměna názorů. Nakonec vše musel rozhodnout nezávislý arbitr Pavel Stráník a body jak u mého Rolanda, tak i u Jak-55M byly navýšeny. Důvody vedoucí k protestu jsem zcela pravdivě a slušně zde na stránkách minimaket vysvětlil ve svém příspěvku. Ten tam vydržel asi 3 dny a když jsem pak byl urážlivým způsobem napaden panem Drážkem a když já mu opět slušným způsobem mu odpověděl, tak vše bylo administrátorem smazáno. Tím byl dán prostor různým chytrolínům, kteří mne osočují, že svým protestem ničím krásnou soutěž. Zajímavé je že to tvrdí především ti, kteří na soutěži nebyli, ale měli svůj názor vytvořený dávno před tím, než k protestu došlo. Docela chápu, že k těmto se připojil i Dušan Garba, kterému jistě nebylo příjemné, že u dvou ročníků jeho soutěže musel opravovat výsledkovou listinu, jednou to byla obyčejná početní chyba, podruhé nezapsaný nejlepší let mého Morane, ale časoměřič jej sám pak potvrdil (mimochodem stejná chyba časoměřiče se stala rok před tím v Brně právě u nejlepšího letu Garbova Ta-152 , já jsem na ni pořadatele upozornil a pak bylo vše napraveno). Pokud toto vše je pro některé hochy málo, tak existuje svědectví naprosto nezávislého pozorovatele Jána Kuchty, který při focení vyslechl naprosto urážlivé komentáře mladého Alferyho na adresu především mé osoby a nejen mých minimaket. Jedná se o velmi silná slova, která zde v tomto přspěvku nemohu citovat bez rizika, že jej administrátor okamžitě celý smaže. Ovšem zájemcům o pravdu mohu se svolením autora zaslat kopii Kuchtova mailu.
Na závěr bych rád popřál všem přátelům dvacetinek, aby s úspěchem pořádali své soutěže dalších 50 let, tak jak jsem to dělal já i když mám obavy, že nová pravidla totálně odradila mládež a konec kategorie tedy přirozenou cestou vyřeší biologie. Doby, kdy na soutěžích bylo plno žáků a jen s velkými Komety 7 žáků z mého kroužku jsou již nenávratně pryč. Současní experti v minimaketách asi nikdy nenajdou čas, který by mohli věnovat vedení kroužku a vychování svých nástupců.
Pokud mají někteří aktivní přispívatelé pravdu, že příčinou jisté krize dvacetinek je jen má osoba, pak problém je vyřešen. Letošním rokem my s Tomem Heinlem - poslední zástupci staré gardy minimaketářů končíme se soutěžním létáním dvacetinek na soutěžích dle Alferyho pravidel. Takže hoši kategorie je vaše a ukažte, co umíte!
L. Koutný
0

Uživatelský avatar
Jiří Doležel
Reakce: 11
Příspěvky: 451
Registrován: 26 črc 2012 11:29
Bydliště: Brno

Re: 25. Openscale 2017

Příspěvek od Jiří Doležel » 17 srp 2017 16:45

Luboši, pokud tedy autor dovolí, je možné zveřejnění onoho svědectví Jána Kuchty? S Jirkou Alferym jsme bodovali spolu a nejsme si ani jeden z nás vědom nějakých urážlivých komentářů ke kterémukoliv hodnocenému modelu nejen během letošního Openscale, ostatně ředitel soutěže seděl většinu času hned vedle nás. I když nakonec z toho bude byť tvrzení proti tvrzení, zajímá mne to. Pokud jde o model Z-37T Toma Heinla, pokud sám Tomáš nebyl spokojen se statickým hodnocením, mohl stejně jako ty za námi po bodování přijít a podat "protest" pro rozbor hodnocení z naší strany, co bylo v nesouladu s dodanými podklady. Slovo "protest" je záměrně v uvozovkách, jelikož se dle Sportovního řádu SMČR (viz http://svazmodelaru.cz/klem/Pravidla/SRad2017.pdf strana 25) o oficiální protest nejednalo - nebyl podán písemně a proti stanovené částce, jak uvádíš zde a v jiných periodikách.
Vysvětlení hodnocení Tvých modelů jsme si vyříkali po bodování s oběma Pavly. Zda to stálo za to, musíš vědět sám (o kolik ti bylo navýšeno hodnocení u Rolanda? O bod, dva?). Důležité by mělo být z toho poučení, čeho se příště v podkladech vyvarovat. Situace s Jak-55M mohla být vyřešena již během bodování, kdybys byl k dispozici. Chtěli jsme se dotázat, podle kterého ze tří dodaných 3-pohledů vlastně bodovat, ovšem nebyl jsi k nalezení - nejspíš si byl zrovna účastníkem paralelně probíhající soutěže P-30 na ploše. To je pak těžký.
A ano, podobné nejen posoutěžní příspěvky jsou jak píšeš krizí ve dvacetinkách, možná lépe řečeno: vyvolávají nepřátelskou atmosféru - naprosto zbytečně. Fórum by mělo sloužit především pro pozitivní události, pochlubení se novými modely a inspiraci ostatním a ne pro to, aby zde jednotlivci po sobě "plivali".
J.
0

Uživatelský avatar
Ivan Horníček
Reakce: 3
Příspěvky: 275
Registrován: 20 bře 2015 23:39
Bydliště: Postřelmov

Re: 25. Openscale 2017

Příspěvek od Ivan Horníček » 17 srp 2017 17:37

Příspěvek pana Koutného beru jako rozloučení s aktivním létáním s maketami. Období po které to on a lidé okolo něho táhli, nebylo vůbec špatné. Dík za to. Škoda, že loučení neproběhlo s nadhledem.
0

Pavel Stráník
Reakce: 0
Příspěvky: 939
Registrován: 28 pro 2009 22:46
Bydliště: Brno

Re: 25. Openscale 2017

Příspěvek od Pavel Stráník » 18 srp 2017 16:41

Ivan to myslím shrnul s nadhledem a ve zkratce zcela úplně. Jsem přesvědčen že tím je téma konfliktu na 25. Openscale vyčerpané, možnost vyjádřit se měli všichni aktéři i pouzí diváci a tak z pozice administrátora říkám HOWG!
(Tím myslím jako šmitec).
0

Dušan Sedlár
Reakce: 0
Příspěvky: 44
Registrován: 20 říj 2014 07:20
Bydliště: Trnava, SK

Re: 25. Openscale 2017

Příspěvek od Dušan Sedlár » 18 srp 2017 21:46

Luboš! Pripájam sa aj já k poďakovaniu za vytvorenie a "podržaniu" krásnej kategórie. Som rád,že som sa pridal chvíľku po jej vzniku a zažil krásne chvíle radosti a nadšenia z toho, že sme sa stretávali, lietali, nezištne si radili, pomáhali, požičiavali si podklady a plánky. Na súťaže sme chodili s veľkými kuframi, vlakom, autobusom, pešo.
Na Medlánkach sme spávali v starom hangári, kde keď pršalo, bolo umenie nájsť si miesto kde nepršalo....
Krásne spomienky.
Zo srdca a úprimne prajem nastupujúcej generácii, aby raz, po rokoch mala tiež iba krásne spomienky a zážitky z "dvacatiniek"!
0

Zamčeno