Dvacetinky po 40ti letech

Diskuze k minimaketářským soutěžím, setkáním a akcím

Moderátoři: Pavel Stráník, Jiří Doležel

Lubomir Koutny
Reakce: 10
Příspěvky: 1491
Registrován: 04 pro 2010 17:44
Bydliště: Brno

Dvacetinky po 40ti letech

Příspěvek od Lubomir Koutny » 28 čer 2019 08:43

Toto vlákno vzniklo oddělením od vlákna 27. OpenScale (25. 5. - 26. 5. 2019) zásahem moderátora Pavla Stráníka


Dostal jsem žádosti o druhou část historie dvacetinek sepsanou ke 40. výročí vzniku této kategorie minimaket. Po té, co se mi podařilo tuto přeposlat včetně fotek, tak jsem obdržel žádost o pokračování, které by popsalo období od 40ti do 50 let této kategorie. Reportáže ze soutěží z tohoto období sice na našich stránkách máme, ale jaksi pro samé stromy nevidíme les. Takže jsem si dal práci a tuto etapu popsal především ze soutěží OPRNSCALE, jako období změn :
Dvacetinky od 40. do 50. ročníku – období změn
Když se na Medlánkách objevili po dlouhé době hoši z Prahy se svými modely, tak všichni jsme to považovali za příjemné oživení. Jejich modely měly často složité a pečlivě provedené povrchové zbarvení. Bohužel, až na výjimky byly těžší a méně létavé. Mimořádně hezká a také velmi létavá pak byla dvacetinka Fairchild Adama Jeníka. Ta na Drncově memoriálu 2007 dostala při statickém hodnocení 91 bodů stejně jako Koutného P-63 Kingcobra. A když Fairchild dal po startech ze země krásných 69 a 73s a start z ruky 59s, tak byl Jeník přesvědčený, že vyhrál. Jenže o to bylo větší jeho zklamání, když při vyhlášení výsledků bylo oznámeno, že je až druhý. On to neunesl a jeho protesty byly dosti drsné, ale pořádající Tom Heinl mu jasně argumentoval, že P-63 letěla z ruky 81 a ze země 90s (tedy oba lety přes maximum 77s), takže výsledek je přesvědčivý. V té době již se ozýval Martin Huks názorem, že dvacetinky jsou dnes dál než v době vzniku jejich pravidel a že ty nejlepší z W.W.II. dostávají 90 až 95 statických bodů a vícemotoráci pak 95 až 100 bodů, bodové rozdíly ve statice jsou malé, takže o výsledku v soutěži pak rozhodují letové výkony. Pravdu měl jen z části, protože pokud více minimaket odlétlo svá maxima, pak o pořadí na špici soutěže naopak rozhodovaly ty malé rozdíly ve statice. Téměř všichni hoši z Prahy pak horlili pro to, aby bylo zrušeno měřítko 1/20 (pro cizince není požadováno), dokonce iniciativní Adam Jeník má v orgánech SMČR tak dobré známé, že bez konzultace s ostatními partyzánsky prosadil změnu pravidel tak, že naráz platilo M 1/20 +- 20%. Robert Pajas zase chtěl odbourat z pravidel maximální průměr vrtule 35% z rozpětí (argumentoval tím, že u malých racerů by mělo být povolen průměr 140 mm, aby tyto hezky létaly). Bylo mi hned jasné, o co hochům jde, oni mají přesné minimakety pro létání v hale, kde stačí letět jen 20 sec a chtěli, aby s těmito mohli úspěšně soutěžit v kategorii dvacetinek, jenže to by již žádné dvacetinky nebyly. Navrhl jsem ji m proto, aby nebourali to, co zde 40 let dobře fungovalo, že své představy mohou velmi dobře realizovat v nové kategorii Přesných, venku létajících minimaket. Jenže jsem si neuvědomil, že oni by museli takové soutěže organizovat a do toho se jim nechtělo. Aby se v praxi ukázalo, jak s tím zrušením měřítka myslí vážně, tak jsem pro ročník OPENSCALE 2009 uvolnil měřítko, takže každý mohl donést do soutěže minimaketu velkou tak, jak se mu líbí. Myslím, že nejlépe celý případ popsal Pavel Stráník ve svém pečlivém rozboru : Tak Openscale 2009 je za námi. Za normální situace by se dala očekávat internetová diskuse na téma: komu bylo nespravedlivě obodováno letadlo, komu naměřili o zlomek vteřiny více či méně než měli, komu zmařilo ten správný okamžik startu čekání kvůli nedostatku časoměřičů a podobně. Ne tak letos. Ne že by ta diskuse nebyla, naopak, a byla snad ještě vypjatější. Důvod: měřítko. Na první pohled zcela absurdní věc, jak může být jablkem sváru měřítko u kategorie která, kam až paměť sahá, sluje názvem dvacetinky, čili M-min 1:20. Jenže pokud to snad někdo neví (ti ostatní mohou přeskočit pár řádků), z iniciativy skupiny kolem Adama Jeníka vzešel návrh na uvolnění tohoto měřítka na 1:20±20%. Všeobecné nadšení nad tím při podzimní rozpravě zrovna nevládlo, ale ve snaze vyjít vstříc a vlastně i otestovat co to v praxi udělá, bylo rozhodnuto to vyzkoušet. Pokusnou soutěží bylo určeno právě skončené letošní Openscale, navíc bylo měřítko uvolněno úplně. Argumenty obou stran byly pádné. Na straně zastánců uvolnění měřítka bylo poukazováno na možnost volby typů modelů, které ve zmenšení 1:20 vycházejí buď moc malé, nebo naopak moc veliké a dalším důvodem byla naděje, že pokud by mohly soutěžit modely v měřítku 1:24, skomírající kategorie by byla oživena novými adepty minimaketářství, kteří si postaví modely ze stavebnic, které jsou hlavně v USA v tomto měřítku nabízeny. Zastánci striktního dvacetinkářství zase lpěli jednak na tradici, jednak na zachování vzájemných velikostních poměrů mezi různými typy ve shodném zmenšení. A tak se čekalo na Openscale 2009. Z modelů, které se letos Openscale zúčastnily jsem tedy udělal přehled, v jakém jsou vlastně zmenšení. Vyloučil jsem žáky a Dorniery Komet obecně – důvod byl ten, že těžko předpokládat, že žáci stavící svou první minimaketu budou přemýšlet nad důvodnodností zmenšení, jsem dokonce přesvědčený, že většina z nich ani neví jak byl Komet skutečně veliký. Takže do statistiky jsou zahrnuty jen minimakety seniorů: Měř.počet typy 1:19 4 Arado, Jupiter 2xArsenal 1:20 14 Ta-152C, P-63, Arsenal, PAC MiG, Spinks, Re-2006, Bücker, Magister, Skyraider, Praga, Ta-152H, Widgeon, Aeronca 1:21 2 MiG DIS, CompAir 1:24 1 Vindicator 1:30 1 Tigercat 1:40 1 YB-49. Procentní zastoupení počítat nebudu, tabulka je dost výmluvná sama za sebe. Jen si dovolím doplnit, že jediný nový model postavený cíleně mimo měřítko 1:20 byl Adamův Vought Vindicator, Tigercat a YB-49 jsou modely primárně stavěné pro jiné kategorie a do soutěže minimaket byly přihlášeny jen proto, že to prostě bylo letos možné a diskutované rozšíření měřítka i tak přesahují. Kdyby do soutěže byla přihlášena Dewoitine Roberta Pajase, to by stejně statistiku moc neovlivnilo a je to rok starý model, který byl stavěn pro Jumbo scale. Ale na druhé straně to byla jediná z přítomných minimaket, která alespoň naplnila jeden z důvodů uvolnění měřítka – jako dvacetinka by opravdu byla nesmyslně velká. Osobně to tedy vidím tak, že rozmezí 1:19 – 1:21 je bez debat přijatelné, činí to toleranci cca± 5% a takto zmenšené modely jsou navzájem jednak naprosto porovnatelné, jednak nějaké taktizování s rozměrem v těchto mezích je bezpředmětné. A v tomto rozmezí se nacházelo 20 ze 23 zúčastněných minimaket a ty lze tudíž nazvat dvacetinkami. Abych to shrnul, pokud měla být na Openscale 2009 vážně otevřena otázka uvolnění měřítka, měla asi ze strany jeho zastánců být slovní argumentace podepřena trochu pádnějšími počiny, které by ostatní když už ne přesvědčily, tak alespoň zasely sémě pochybností a ochoty věc dále nechat ještě otevřenou. Takto to vyznělo tak trochu jako pěkná blamáž. A nehodlám už nějak dál rozebírat to, že beztak mezitím došlo za zády těch co dvacetinky opravdu létají, ke změně pravidel cestou SMČR. Ve světle výše napsaného si na takový krok může každý udělat celkem lehce svůj názor, nehledě na to, že reálný dopad takto prosazené změny pravidel na kategorii dvacetinek je stejně pofiderní.
Takže problém měřítka byl vyřešen, nicméně dále zůstávala snaha zvětšit důraz na statiku a potlačit vliv letové části soutěže. Na toto téma se rozvinula bouřlivá diskuze na stránkách minimakety.cz. Je neodiskutovatelným faktem, že pro zachování původních pravidel tam psal pouze Lubomír Koutný, trochu se k němu přidal Dušan Sedlár, občas divoké hochy umravňoval Standa Černý, rozumnou střední cestu volil Pavel Stráník, někdy i Pavel Vysočan. Ostatní ze starší generace odmítali se diskuze zúčastnit, bylo to pod jejich úroveň. A pak zde byla tzv. Demokratická většina, která alespoň v této diskuzi hrála neustálou přesilovku. Nakonec do jejich čela se postavil Antonín Alfery a vypracoval návrh nových pravidel dvacetinek, který pak po mnoha úpravách ta Demokratická většina přijala.
Nicméně ještě v roce 2010 proběhla OPENSCALE ve starém dobrém duchu podle původních platných pravidel a také s parádní společenskou úrovní, kdy v sobotu byl v kavárně MIKY klubu v Žabovřeskách banket, na kterém Pavel Stráník promítal obrovské množství fotek z uplynulých 40 ti let dvacetinek. Tak byla dovršena jeho velká zásluha na tom, že všechny fotky oskenoval, opatřil textem a seřadil. Především od zahraničních účastníků z Anglie a Austrálie jsme slyšeli obdivné reakce, oni vysoce hodnotili celou akci, včetně výborného jídla. Tímto ročníkem také skončilo sponzorování OPENSCALE panem Petříkem, který měl velké zdravotní problémy.
Openscale 2012, Brno-Medlánky 26. a 27.5.2012 Po drobných matematických nejasnostech v předchozím roce jsme se přece jen dopočítali toho, že jubilejní dvacátý ročník Openscale připadne na rok 2012, a to bylo právě letos. A toto jubileum s sebou přineslo i tři významné počiny. Za prvé Adam Jakeš pro všechny zájemce zorganizoval, zajistil a pro pořadatele i zasponzoroval výrobu výročních triček s emblémy 20ti let Openscale podle grafického návrhu Josefa Böhma. Za druhé - na naléhání z minimaketářské obce se po mnoha letech opět pořádala soutěž v kategorii CO2/elektro minimaket, čímž bylo celkem pěkně navázáno na dřívější úspěšnou, časem však opuštěnou tradici této kategorie na Medlánkách. Třetí, avšak přelomovou událostí bylo to, že tímto dvacátým ročníkem ukončil své dvacetileté působení v roli pořadatele této kultovní minimaketářské akce Lubomír Koutný a předal žezlo organizátorství Pavlu Vysočanovi – uvidíme, jak se s tím příští rok popere, laťka je nastavena hodně vysoko. Tolik v úvodu reportáže napsal Pavel Stráník. Soutěž měla výbornou úroveň k čemuž přispělo i parádní počasí. O pouhé 4 body zvítězil Koutného nový Bf-109H1 se samými maximy, před také novou parádní polystyrenovou P-39 Antonína Alferyho, která měla o 2 body vyšší statiku, ale maximum žádné. Rozhodla letová část a to byl průšvih pro další roky. Nejprve se snesla pražská kritika na kamufláž Bf-109H1, který ji měl ze spodku bledě modrou a boky+vrch v nepravidelných málo výrazných polích hnědé a fialové barvy (standard německých stíhačů konce r.1944 a v r. 1945), také byly oprávněné připomínky na jedinou fotku z Mnichovského muzea (další, co jsou na internetu jsou asi fotky kitů) a barevný bokorys této verze vyšel ve Francii až o nějaký rok později. Abych nedráždil davy, tak již nikdy více jsem s touto báječně létající dvacetinkou nesoutěžil. Na třetím místě s větším odstupem byl Petr Mikulášek se starší Bf-209 a Dušanem Garbou s Migem I-220, pátý byl s Jakem -9R Petr Onemichl. Bohužel, touto soutěží se s funkcí bodovače loučil Honza Děkaník, nesmírně obětavý člověk, který pak navíc ještě dva dny dělal i časoměřiče.
Je třeba přiznat, že funkce bodovače dvacetinek je velmi nevděčná, sotva se zavděčíte všem a pořadatel bodovače těžko shání, nikdo to nechce dělat. Bohužel to někdy sklouzne do pozice, že pořadatel pak z vděčnosti toleruje i viditelné nesmysly, či záměrné poškození některého soutěžícího jen proto, aby si to s bodovačem nerozházel a tento mu příště zase bodoval. Nastalo údobí pěti ročníků OPENSCALE pořádaných obětavým Pavlem Vysočanem, kterému občas pomáhal i tatínek. V této době se zkušebně aplikovala nová „Alferyho pravidla dvacetinek“. Funkci hlavního bodovače se ujal sám jejich autor. Tento se bohužel několikrát nevyhnul záměrnému poškození soutěžícího, zřejmě jej iritovalo jméno Koutný. Uvedu pouze jeden neoddiskutovatelný příklad. Petr Koutný již několik let soutěžil s dvacetinkou COMP AIR bez jakýchkoli problémů. Jenže naráz A. Alfery dal jeho dvacetince nesmyslnou bodovou ztrátu, Po dotazu proč Alfery tvrdil, že 3-pohled jsem si udělal já sám, takže je neplatný. Řekl jsem mu, že to není pravda, jednak to na PC neumím a hlavně proto, že ten 3-pohled udělal podle mnoha fotek Zdeněk Cinert a tento poslal výrobci letounu, který potvrdil jeho správnost i razítkem. Alfery řekl, že lžu. Takže pak miZdeněk Cinert poslal celou korespondenci s výrobcem letounu a já tuto přeposlal Alferymu a požadoval jeho omluvu. Ten na stránkách minimakety napsal, že se nebude omlouvat, protože by přiznal svou chybu. Toto jeho vyjádření tam bylo několik měsíců, až pak je jeho syn vymazal. Bohužel, podobné excesy dělal jako bodovač i jeho syn, navíc vedl urážlivé řeči, náprava musela být řešena protestem. Ovlivněni byli i někteří další bodovači. Petr Koutný pak reagoval tak, že s modelařinou skončil a Tomáš Hein odmítá soutěžit, létá si jen pro radost.
Po pěti ročnících OPENSCALE organizovaných Pavlem Vysočanem se další organizace ujal Kamil Pitra. Skončily dotace z radnice městské části Medlánky, které uhradily všechny poháry pro první tři ze všech kategorií. Aeroklub Medlánky začal vyžadovat poplatky za používání letiště, i když na jeho majetku, tedy na pojížděčce a runwai nelétáme, my jsme zpravidla na ploše, která patří zemědělcům a žijí na ní sysli.Startovné se zvýšilo na 200 Kč. Ceny – fotky v rámečku a diplomy obětavě vyrábí Jirka Doležel. Počty soutěžících jsou nízké, žáci vůbec žádní. Občas se ze staré gardy přijdou na OPENSCALE podívat bývalí soutěžící, jako Vláďa Kunert, Jano Kuchta, Karel Ludvík, nebo z jeho party Jersenský, někteří z nich chtěli začít znovu létat soutěže dvacetinek, neboť nostalgicky vzpomínají na časy, kdy to bývala kategorie pro radost. Nyní dle vyjádření jednoho pamětníka je to pro některé aktéry léčení vlastních mindráků.
Přínosem je zabydlení se soutěží dvacetinek v Trnávce. Bohužel, tradiční termín koncem září, kdy bývá velmi dobré počasí, musel být vinou kolize s dny NATO na blízkém Mošnově opuštěn. Dušan Garba pohotově zabral termín v polovině září – tedy typické veletržní počasí Drncova memoriálu. Pořadatel Jirka Doležel je slušný mladý člověk a tak to zkusil první týden v září, jenže jaksi si nemohl uvědomit, že několik ročníků Memoriálu Jiřího Smoly, pořádaných v tomto termínu bylo v zoufale mizerném počasí. Bohužel, ani poslední týden v srpnu není nejlepší, říká se, že fouká ze strnišť.
No, pochybuji o tom, že by se Demokratická většina píšící na minimakety.cz a podílející se na zničení něčeho, co zde fungovalo 40 let jen proto, že byli líní postavit dvacetinku a chtěli úspěšně venku létat s těžkými přesnými minimaketami určenými do haly toto uznala. Já jim před deseti roky, když začali remcat a prosazovat změny říkal, ať nechají dvacetinky tak, jak fungují a udělají si novou kategorii přesných maket létajících venku, mohou to mít s libovolným měřítkem, s neomezenou vrtulí a se vším, co jim vadí. Jenže, to by také museli takové soutěže organizovat a ne jen camrat. Na posledních třech ročnících OPENSCALE nesoutěžil nikdo z Prahy. Nyní již asi někteří pochopili, že trefili kozla a jaksi se jim ani podle nových pravidel nedaří být úspěšní a tak říkají, že doba soutěží je již překonána a bude lepší jen jezdit na setkání do Rakovníka - to jsou slova největšího bořitele původních pravidel –Martina Huka. Je pravdou, že takový Tonda Alfery bude vyhrávat podle jakýchkoliv pravidel, zkrátka on umí, je to profík, co celý život nic jiného nedělal. Ale on je také kalkulant, prodává stavebnice, ze kterých normální člověk lehkou dvacetinku nepostaví, takže nová pravidla kladou důraz na přesnost povrchu a potlačují vliv letových výkonů. To raději nemluvím o hovadinách kolem létání s podvozkem a bez něj.


Omlouvám se, že tato část je poznamenaná osobním pohledem autora a je možné, že z druhého břehu ta řeka vypadá trochu jinak.
L. Koutný
Přílohy
Jirka Merta s P-39.JPG
Albert Stehlík byl druhý s IARem 820.jpg
Petr Koutný s Comp Airem.jpg
Petr Koutný s Comp Airem.jpg (69.37 KiB) Zobrazeno 536 x
Skiraider Bernarda Guesta a Bolchovitinov Standy Černého.jpg
priprava MIG-DIS vítěze mnoha soutěží.jpg
priprava MIG-DIS vítěze mnoha soutěží.jpg (82.43 KiB) Zobrazeno 536 x
Robert Pajas a jeho Dewoitine.JPG
Perfektní P-39 A. Alferyho.jpg
0

Lubomir Koutny
Reakce: 10
Příspěvky: 1491
Registrován: 04 pro 2010 17:44
Bydliště: Brno

Re: 27. OpenScale (25. 5. - 26. 5. 2019)

Příspěvek od Lubomir Koutny » 28 čer 2019 08:44

Ještě pár fotek ze záčátku tohoto období
Přílohy
Pražské oživení OPENSCALE 2007.JPG
Start SP.jpg
Start SP.jpg (100.69 KiB) Zobrazeno 536 x
Horkey Petra Koutného.JPG
Adam Jeník.jpg
Arsenal VG-39 P. Stráníka a VG-38 L. Koutného.jpg
Heřmánkovo Aero 102.jpg
Heřmánkovo Aero 102.jpg (29.64 KiB) Zobrazeno 536 x
SP 2008.jpg
0

Hugo
Reakce: 4
Příspěvky: 1444
Registrován: 05 úno 2010 12:34
Bydliště: Praha

Re: 27. OpenScale (25. 5. - 26. 5. 2019)

Příspěvek od Hugo » 28 čer 2019 19:47

Pane Koutný, plácáte páté přes deváté. Ale jako sci-fi článek by to mohlo mít ohlas. :lol: :lol: :lol:
0

vladouch
Reakce: 19
Příspěvky: 74
Registrován: 28 srp 2015 07:16

Re: 27. OpenScale (25. 5. - 26. 5. 2019)

Příspěvek od vladouch » 29 čer 2019 08:20

Po přečtení uveřejněné reportáže z OS 2019 a tohoto článku i pokud nebyl v žádném periodiku otištěn. Jsem došel k závěru, že to co jste celý život budoval a hýkal jste právě zabil.

Končím s pořádáním OS soutěže, předávám značku komukoliv si bude přát. Získá tím možnost létat podle jakýkoliv pravidel, pořádání banketů a rozdávaní pohárů.

Tímto bych vše rád ukončil a začal s čistým štítem. Rád bych Vás touto cestou pozval na novou soutěž, kterou budu organizovat v novém roce. Detaily uveřejním během vánoc.

všem přeji hezký den
Kamil
3 Obrázek

Steve
Reakce: 4
Příspěvky: 801
Registrován: 11 úno 2010 20:18
Bydliště: Napajedla

Re: 27. OpenScale (25. 5. - 26. 5. 2019)

Příspěvek od Steve » 29 čer 2019 09:33

Zdá se, že tlustá čára by byla vhodným řešením.
Máš na to, myslím že budeš mít podporu téměř všech.
Odpadne neustálé srovnávání nesrovnatelného, snad odpadne přivlastňování si neexistujících zásluh a hanění ostatních.. ..
I když.. .. to srovnávání nejspíš zůstane, stesky jak tráva byla zelenější a nebe modřejší....
Myslím, že zde aktivní a i někteří raději neaktivní jsou dost v obraze, aby věděli, jak a proč to ve skutečnosti je.
Zejména "souhrn" posledních let.
Reportáže jsou důležité, můžou hodně pomoci a ještě více čtenáře odradit. Někdy ale mám pocit, že chodím na jiné soutěže.
V první chvíli jsem se lekl, že to chceš položit úplně, ale toto je asi nejrozumnější varianta.
Děláš to skvěle a byla by to fakt škoda.
Čistý štít a nemusíš nikomu skládat účty.
Možná by bylo fajn za pár dní udělat anketku.
Škoda že prakticky vždy po vydařené akci se to zvrtne na stesky a nářky.
A přitom na soutěžích bývá až na již víceméně očekávané "potíže" taková pohoda!
Držím ti palce!
0

Lubomir Koutny
Reakce: 10
Příspěvky: 1491
Registrován: 04 pro 2010 17:44
Bydliště: Brno

Re: 27. OpenScale (25. 5. - 26. 5. 2019)

Příspěvek od Lubomir Koutny » 29 čer 2019 09:37

Zatím mám pouze dvě vyjádření k mému text Posledních desíti let dvacetinek - období změn, zde na minimakety.cz a jednu, kterou jsem dostal mailem :
Pretože stránka minimakety je verejná, administrátor je de iure i de facto povinný ho uverejniť. Ak to odmietne, požiadaj ho o písomné vyjadrenie. Ak odmietne aj to, tak mu vysvetli, aby si naštudoval príslušný zákon a upozorni ho, že neuverejnením sa vystavuje riziku konzekvencií vrátane možného trestného stíhania.
Text nie je pre nikoho urážlivý, konštatuje len a len dokázateľné fakty,
iba v niektorých pasážach je poznačený subjektom pisateľa a k tým sa všetky dotknuté osoby budú môcť vyjadriť (ak, pravda, budú chcieť) na rovnakom mieste, kde bude publikovaný tvoj materiál - teda na minimaketách.cz.
Stačí ti, ako som ti to predostrel?
S pozdravom
Jano
1
1 Obrázek

Pavel Stráník
Reakce: 6
Příspěvky: 986
Registrován: 28 pro 2009 22:46
Bydliště: Brno

Re: Dvacetinky po 40ti letech

Příspěvek od Pavel Stráník » 30 čer 2019 08:41

Tak tento příspěvek jsem si musel přečíst několikrát, než jsem jej alespoň částečně pochopil. Zřejmě pástnutý mail není pástnutý až tak cele. Jednak je to tak trochu vlamování do otevřených dveří, ale hlavně mám jistou obavu že s argumentací v něm uvedenou asi bude trochu problém (minimálně v Předlitavsku).
0

vladouch
Reakce: 19
Příspěvky: 74
Registrován: 28 srp 2015 07:16

Re: Dvacetinky po 40ti letech

Příspěvek od vladouch » 30 čer 2019 14:00

K uzavření této záležitosti, bych si rád vypůjčil část osobní komunikace s panem Koutným:
viz:
Ahoj,
zrejme si stojím na vlastnom kábli s prívodom intelektu do mozgu, ale čo vlastne tak "nakrklo" mladého pána Pitru?
Nech čítam tvoj text spredu-zozadu, sprava-zľava, nevidím nič také, aby reagoval takto neprimerane. Nuž, "blahoslaveni chudí duchem, neboť jejich jest království nebeské..."

Jsem člověk uznávající jiné hodnoty, než-li osobní útoky, pomluvy a neutuchající osobní nevraživost a chování, co pozoruji při soutěžích v Brně. Po přečtení reportáže na OS 2019, kde část je věnována Přeboru JMK a kde je hlavní pořadatel vylíčen způsobem, s kterým se nedokážu smířit, nesouhlasím s tímto způsobem prezentace. Je mi líto, že je mi doporučeno:

"Možná by bylo rozumnější popřemýšlet i o těchto faktech (viz. příspěvek) než člověk začne psát příspěvek na naše stránky..."

Vy sám se ani nezamyslíte nad dopady svých slov. Byl jsem požádán o napsání článku do časopisu, ale psát nic nebudu, vše jste již napsal Vy, protože v takové prezentaci nevidím smysl a ani možnost přilákaní soutěžících, naopak po přečtení těchto příspěvků bych ani na vteřinu neuvažoval o účasti na soutěži v Brně. Otázka sponzorů, je mi trapno, když žádám o dotaci a musím lhát o počtu závodníku a významu soutěže. Vaše domněnky o prostoru letiště se velmi snadno mohou obrátit proti Vám, zamyslete se nad tím. Soutěž je Vašim dítětem, které jste dle mého názoru sám zabil.

Já se již nechci podepisovat pod touto akcí, která sebou nese dlouholetý cejch. Svůj čas mohu investovat smysluplněji.

Jelikož si o mne myslíte, že jsem duchem slabý, rozporovat to nebudu, ale najděte si někoho jiného, kdo Vám prapor pozvedne. Já chci začít s čitým štítem.
3 Obrázek

shark
Reakce: 2
Příspěvky: 590
Registrován: 20 úno 2010 20:39
Bydliště: Odolená Voda

Re: Dvacetinky po 40ti letech

Příspěvek od shark » 30 čer 2019 15:03

Tak jsme se dnes s Pepou Kubešem a Michalem Kohutičem vraceli z dvoudenní soutěže ČP v Tachově (moc pěkné Hívrařské počasí ;) ), v autě se probíralo vše možné kolem modelařiny, včetně minimaket. Jen tak jsem poznamenal, že letos se po OPEN kupodivu nespustila žádná smršť zapšklosti, zaprděnosti, nenávisti a lží.
No, mýlil jsem se... :lol: :lol: :lol:
0

Lubomir Koutny
Reakce: 10
Příspěvky: 1491
Registrován: 04 pro 2010 17:44
Bydliště: Brno

Re: Dvacetinky po 40ti letech

Příspěvek od Lubomir Koutny » 30 čer 2019 19:47

Nechtěl jsem více zatěžovat toto vlákno a proto jsem zkusil s Kamilem komunikovat soukromým mailem. On část mého mailu a především názor Jána Kuchty (Jano není přihlášený a přihlašovat se nechce) sem vložil, takže nic mi tedy nebrání v tom, abych z té komunikace to podstatné zde uvedl : "Dobrý večer Kamile,
plně souhlasím s tím, že lépe bude začít s čistým štítem a nezatěžovat Tvoje soutěže srovnáváním se soutěžemi OPENSCALE z minulých let, kdy byly jiné podmínky a dařilo se mi shánět sponzory. A je na Tobě jak soutěž nazveš a budeš organizovat.
Dovol, abych se pozastavil nad tvým tvrzením že : Po přečtení uveřejněné reportáže z OS 2019 a tohoto článku i pokud nebyl v žádném periodiku otištěn. Jsem došel k závěru, že to co jste celý život budoval a hýkal jste právě zabil.
Naprosto se mýlíš, pokud někdo dvacetinky zabil, tak jsem to jistě nebyl já. Já naopak chtěl, aby pokračovaly dle platných pravidel tak, jak byly bezproblémové po dobu 40 let.
Trochu Tě omlouvá fakt, že s touto kategorií jsi se seznámil až v době, kdy jistí chytrolíni začali vrtat do pravidel a také se objevily invektivy na těchto stránkách.
Záměrně ti toto píšu osobním mailem a nemám zájem na vyhrocování situace. To, co jsem ve svém článku napsal, to jsou fakta, to nemůže nikdo vyvrátit, samozřejmě, že jsem mohl uvést další kopance bodovačů, včetně toho hodnocení velikosti vrtulového kužele u Jaka-55, ale myslím, že úplně stačilo to, co jsem uvedl."
Ještě pár slov k příspěvku od Steve, tedy od člověka, který nikdy s dvacetinkami nelétal a žádnou soutěž neorganizoval. Asi bylo mou chybou, že jsem v tom srovnání neuvedl fakt, že v dnešní době není možné pořádat velkou soutěž beze sponzorů. Když jsem popisoval období změn, nemohl jsem vynechat nejen změny pravidel, odpadnutí mládeže, ale i společenskou úroveň, konec banketů a úroveň cen. Není to kritika Kamilovy práce, ale konstatování faktů. Na to, abych mohl dělat OPENSCALE s rozpočtem 15 -20 000 Kč jsem jednak musel sehnat sponzory (hotelieři, ComputerPress, UMČ Brno Medlánky, Pan Petřík, Jan Rumreich, Zdeněk Poduška, Potenský, Gašparín) a také sám věnovat na každou soutěž, tedy jak OPENSCALE, tak i Drncův memoriál, minimálně 6 vlastoručně vyrobených stavebnic dvacetinek a old-timerů. Ne, nemusel jsem žebrat, nebo dokonce lhát, stačilo slušně jednat. Dnes je u soutěží v Brně jediným sponzorem Antonín Alfery, který pravidelně věnuje některé své stavebnice.
Možná by bylo rozumnější popřemýšlet i o těchto faktech než člověk začne psát příspěvek na naše stránky....
S pozdravem a přáním, držme se faktů, nebo raději mlčme Luboš
0

Steve
Reakce: 4
Příspěvky: 801
Registrován: 11 úno 2010 20:18
Bydliště: Napajedla

Re: Dvacetinky po 40ti letech

Příspěvek od Steve » 30 čer 2019 21:05

Ještě pár slov k příspěvku od Steve, tedy od člověka, který nikdy s dvacetinkami nelétal a žádnou soutěž neorganizoval.


Luboši, když už jsi mě uvedl....
Toto od tebe nečtu poprvé a pokaždé jsem ti odpověděl jak to je.
Tedy: Není pravda, že jsem nikdy s Dvacetinkami nelétal. Měl jsi napsal soutěžně, pak by to byla pravda.
Postavil jsem jich celou řadu, zpočátku dokonce podle tvých plánků. Pak už jen podle svých.
A to už jsem vícekrát uváděl, že jsem Dvacetinky stavěl. Třeba v diskuzi, kdy jsi mě shazoval, že do přípravy nových pravidel nemám co kafrat. Myslím, že jsem mohl, přece jen problematiku znám a zjednodušeně řečeno, Dvacetinky se od sifonů liší měřítkem, pohonem a zbytek (řešíme hodnocení) je víceméně velmi příbuzný. Bylo na ostatních, zda by mé připomínky vzali v potaz či nikoliv. Ty jsi právo veta nikdy neměl.

A kdyby jsi se zeptal než něco napíšeš, tak by ses dozvěděl, že jsem (i když ne jako hlavní organizátor) řešil celou řadu soutěží v organizačních funkcích. Jen to nebyly minimakety a nebylo to v Brně. Ale protože to uvádíš v souvislosti se sponzorstvím, není podstatné, jaké druhy modelářských soutěží to byly.
Takže ani to, že jsem nikdy žádnou soutěž neorganizoval není pravda.

Mimochodem - jako pravidelný účastník, jako většina mám - doufám - ještě právo napsat Kamilovi (ne tobě), že to dělá dobře, že mu fandím a že to považuji v této situaci za rozumné řešení. K ničemu co naznačuješ (sponzorství) jsem se nevyjadřoval. Čti lépe, prosím.

Smutné je, že jsi mě nepřekvapil...
0

Lubomir Koutny
Reakce: 10
Příspěvky: 1491
Registrován: 04 pro 2010 17:44
Bydliště: Brno

Re: Dvacetinky po 40ti letech

Příspěvek od Lubomir Koutny » 30 čer 2019 22:33

Máš pravdu, měl jsem napsat, že jsi dvacetinky nikdy soutěžně nelétal! Faktem je, že jsi sám žádnou soutěž neorganizoval. Já to dělal 40 let...Kamilovi plně schvaluji, že začne s čistým štítem, bez vazby na nějaké pokračování OPENSCALE. Reagoval jsem především na Tvou invektivu o přisvojování si zásluh, proto jsem Ti musel alespoň naznačit jak se shání peníze na takovou velkou soutěž a jak se jedná se sponzory.
0

Zamčeno