M-min 1:20 - jak je to vlastně s měřítkem

Moderátoři: Vladimír Alfery, Pavel Stráník

Robert Pajas
Reakce: 32
Příspěvky: 775
Registrován: 07 úno 2010 12:47
Bydliště: Praha

Re: M-min 1:20 - jak je to vlastně s měřítkem

Příspěvek od Robert Pajas » 23 bře 2011 13:22

Nestačí věřit, musíš se modlit - v případě Dr. 1 bych nasadil rovnou Bórea - to je specialista na těžší břemena :-))
Přílohy
T28_3BBoreas.jpg
T28_3BBoreas.jpg (39.05 KiB) Zobrazeno 6744 x
0

Hugo
Reakce: 7
Příspěvky: 1496
Registrován: 05 úno 2010 12:34
Bydliště: Praha

Re: M-min 1:20 - jak je to vlastně s měřítkem

Příspěvek od Hugo » 23 bře 2011 20:32

Ano, Bóreus by mohl s v klidu vynést DR1 na oběžnou dráhu a to by pak bylo maxo :-)
0

Lubomir Koutny
Reakce: 29
Příspěvky: 2143
Registrován: 04 pro 2010 17:44
Bydliště: Brno

Re: M-min 1:20 - jak je to vlastně s měřítkem

Příspěvek od Lubomir Koutny » 23 bře 2011 22:04

Roberte, žádný strach. Nikdo Tě v Brně s tím Seafirem nepostaví mimo soutěž. Jsme nad věcí a rádi uvítáme nové typy, letos by jich mělo být opravdu hodně. Ten Volksplane snad na OPENSCALE také bude, staví jej ze stavebnice můj bažant Toufar v kroužku - vyhrál jej jako cenu na minulé OPENSCALE, i letos je připraveno 20 mých stavebnic pro bažanty... Bohužel asi ta dvacetinka Volksplane nebude zrovna ve špičkové kvalitě, protože letos toho hocha nechávám, aby to stavěl opravdu celé on sám a je to poznat na kvalitě...Další bažant Válek právě dokončuje Panteravia Oscar (toho nového má také junior Dvořák a pomalu pracuje na IAR 822). Další IAR 822 dokončuje Tom Heinl a snad superlétavý Stalion (také z mé stavebnice) donese Jirka Merta, nového Musketeera v kanadských barvách (rovněž z mé stavebnice) má právě dokončeného, ale těžšího Honza Ohřál - nejstarší člen kroužku.
0

Lubomir Koutny
Reakce: 29
Příspěvky: 2143
Registrován: 04 pro 2010 17:44
Bydliště: Brno

Re: M-min 1:20 - jak je to vlastně s měřítkem

Příspěvek od Lubomir Koutny » 23 bře 2011 22:28

Robert Pajas píše:Obávám se, pane Koutný, že takovýmto přístupem (tónem - lze-li to užít o psaném projevu) věc řešit nelze.
Osobně jsme se spolu dohodli, že věc "měřítko" necháme spát s tím, že když kdokoliv slušně před soutěží požádá o výjimku z měřítka, bude mu udělena, aniž to stojí v pravidlech. Důvod? Ukázalo se, že stejně všichni dvacetinky ctí a že půjde spíše o výjimky. Proto se mi zdá, že ono "doporučené" vůbec nevadí, ba je na místě.
Mně osobně toto Vaše upřesnění pravidel vylučuje z letošní Openscale fakticky: můj Seafire je totiž v měřítku 1:19,2

RP

Opravdu mi je líto, že jsem se odvážil zde napsat svůj názor a ještě k tomu "takovým tónem", jak říká Robert. Takže se moc omlouvám, jen nevím zda to bude stačit. Jinak Tě Roberte ubezpečuji, že já zásadně držím slovo. Problém měřítka neřeším, jen jsem si dovolil popsat časový průběh. Samozřejmě, že se svým Seafire můžeš v Brně létat a to nejen proto, že v dosud platných národních pravidlech je tam stále ještě ono Doporučené měřítko, my bychom Ti to tolerovali i v případě, že by to Doporučené z pravidel vypadlo. Ale je to tam, takže klidně si můžeš donést i své třímotorové Dewoitine. To platí nejen pro Tebe Roberte, ale pro všechny a vůbec o to nemusí žádat...

Rád bych také upozornil, že letos budeme opět létat Schneiderův pohár jako FLY OFF na tři lety (bez statického bodování). Do soutěže můžete mít dvacetinku, oříška, pistácio, nebo třeba i jumbo letounu, který byl připravován pro soutěže Schneiderova poháru. Vidím na našich stránkách krásného ořecha Macchi M.67, Krucký má dobře létajícího oříška Borela 1913 hydro a jistě jsou ještě další typy. Vemte je sebou na OPENSCALE 2011 a bude to paráda !
0

Robert Pajas
Reakce: 32
Příspěvky: 775
Registrován: 07 úno 2010 12:47
Bydliště: Praha

Re: M-min 1:20 - jak je to vlastně s měřítkem

Příspěvek od Robert Pajas » 23 bře 2011 23:29

Děkuji za vstřícnou odpověď, pane Koutný.
Upřímně řečeno, poznámku o Seafiru a jeho vyloučení jsem vsunul hlavně pro kontrast...
R.
0

Hugo
Reakce: 7
Příspěvky: 1496
Registrován: 05 úno 2010 12:34
Bydliště: Praha

Re: M-min 1:20 - jak je to vlastně s měřítkem

Příspěvek od Hugo » 24 bře 2011 09:10

To je dobré, samé dobré zprávy, také děkuji za vstřícnost. Vypadá to, že na Openscale si opravdu přijdeme na své. Už se těším, hezký den, Martin
0

Robert Pajas
Reakce: 32
Příspěvky: 775
Registrován: 07 úno 2010 12:47
Bydliště: Praha

Re: Nieuport 27 - veron

Příspěvek od Robert Pajas » 25 úno 2012 10:59

Krásně a čistě postavený model.

Mimochodem: můžeme tedy, pane Koutný, považovat těch +-20%, což je měřítko zhruba (!) 1:16-1:24, pokud jde o jmenovatele měřítka a 1:16,7-1:25, pokud jde o rozpětí, za bernou minci na OPENSCALE a počítat s ním i při výběru typů?
0

Pavel Stráník
Reakce: 26
Příspěvky: 1119
Registrován: 28 pro 2009 22:46
Bydliště: Brno

Re: Nieuport 27 - veron

Příspěvek od Pavel Stráník » 25 úno 2012 16:48

Nevím ja pan Koutný, ale za mě by platilo: NE! Už tak je dost na těch +-10%, o kterých beztak netuším kde se vzaly :arrow:
0

Steve
Reakce: 22
Příspěvky: 1061
Registrován: 11 úno 2010 20:18
Bydliště: Napajedla

Re: Nieuport 27 - veron

Příspěvek od Steve » 25 úno 2012 17:20

Nějaká tolerance být musí. Nelze postavit maketu na milimetr. Ale to by mělo pokrýt 5%.
Těch 10% už je celkem zbytečně moc, ale je to zaužíváno, bůhví od kdy. Tak nějak to neoficiálně funguje a používá se.
I když nevím, jestli měl někdo model, který by to téměř naplno využil.
Jen bych podotknul, že by to mělo být lineární, tedy když už rozpětí větší, tak adekvátne i ostatní části modelu. Ne aby každý rozměr byl jiný než 10%, ale různými směry....
Těch 20% se mi zdá už opravdu moc. Popírá to smysl Dvacetinek.
0

Hugo
Reakce: 7
Příspěvky: 1496
Registrován: 05 úno 2010 12:34
Bydliště: Praha

Re: OPENSCALE 2012

Příspěvek od Hugo » 25 úno 2012 17:22

Robert napsal: Mimochodem: můžeme tedy, pane Koutný, považovat těch +-20%, což je měřítko zhruba (!) 1:16-1:24, pokud jde o jmenovatele měřítka a 1:16,7-1:25, pokud jde o rozpětí, za bernou minci na OPENSCALE a počítat s ním i při výběru typů?

Felda odpověděl: Nevím ja pan Koutný, ale za mě by platilo: NE! Už tak je dost na těch +-10%, o kterých beztak netuším kde se vzaly :arrow:

Za sebe se ptám: jak to tedy bude? Z posledních Openscale jsem nabyl přesvědčení, že měřítko 1:20 (+/- 10%) už neřešíme a soutěžit mohou i modely jiných měřítek. Z toho také (zatím) vycházím. Prosím o informaci od pořadatele. Martin
0

Lubomir Koutny
Reakce: 29
Příspěvky: 2143
Registrován: 04 pro 2010 17:44
Bydliště: Brno

Re: Nieuport 27 - veron

Příspěvek od Lubomir Koutny » 25 úno 2012 18:04

Vážení, dovolte, abych začal od Adama.
Při tvorbě pravidel dvacetinek byl nadhozen problém stability a letových schopností. Bylo řečeno, že existují typy u kterých je stabilita zajištěna již tím, že originální letoun měl dostaečně velká kormidla a křídla s pořebným lomením do V typickým představiteli pak jsou třeba : Se-5, Elephant, Buzard, Arsenal VG-39, Ta 152H, Corsair, Musketeer, PAC 750, Itoh, Jodel J9 atd...Na druhé straně existují typy kde je velikost kormidel malá, případně nemají žádné lomení křídla do V. Především proto, aby se výběr typů, které budou stavěny nebyl omezený jen na ty vyloženě vhodné, stabilní typy, bylo přikročeno k tomu, že pravidla budou bez penalizace tolerovat lineární zvětšení kormidel o 10%, případně i o stejné procento zvýšení podvozku tam, kde nízký originál by omezoval průměr vrtule natolik, že by snižoval výkony, nebo znemožnil starty ze země. Podobně bylo dohodnuto, že bez penalizace bude tolerováno zvětšení lomení křídla do V, toto bylo stanoveno tak, že při známém rozpětí skutečného letounu L a jeho lomení x, se velikost lomení dvacetinky Vl určí takto : Vl = (x+0,03 L)/20
Pravidla také jasně stanovila, že vrtule musí být tvarově podobná originálu a v průběhu soutěže nesmí být měněna (tedy létat s takovou s jakou bylo bodováno). Lze říci, že po dobu dvaceti let nebyly žádné problémy a pravidla byla respektována. (Je mi známa jediná výjimka , když H. Pernica si postavil Spitfire Mk IX a trup měl o 10% štíhlejší, ale to bylo ještě před dvacetinkami, ta minimaketa měla rozpětí 400mm).
Již koncen osmdesátých let jsme se dostali na mezinárodní soutěže halových modelů v belgickém Flémale. Po pádu totality se otevřely hranice a velké byly možnosti účasti na mezinárodních soutěžích. V té době jsme si mysleli, že by bylo dobré naše exaktní pravidla pro kategorie M-oř a M-min (dvacetinek) prosadit jako mezinárodní (Peanut a Venku létající makety s gumovým pohonem).
Ve spolupráci s tehdejšími trenéry maket Z. Bedřichem a ing. Rajchartem jsme naše pravidla přeložili do angličtiny, ing. Rajchert si dal tu práci a uspořádal formu tak, aby respektovala zvyklosti řádů FAI ale byl zachován původní smysl našich pravidel. Pro mezinárodní pravidla Venku létajících maket s gumovým pohonem jsme nehtěli násilně vnucovat M 1/20 a proto se tam objevilo slovo doporučené.
Ota Šaffek pak byl jako delegát na FAI určen,aby tam předloži náš návrh pravidel pro kategorii Peanut jako mezinárodní. Ota ten návrh nosil v kapse nějaký ten rok a nikdy jej na FAI nepředložil. Pak přišli se svým návrhem Angličané a ten byl schválen.
Podobná situace byla i s našim návrhem pro Venku létající makety s gumovým pohonem. Ten měl předložit pro změnu Radek Čížek, nějak se ke mně doneslo, že on tomu nerozumí a že by to tam měl obhájit autor. Řekl jsem dobře, já tam pojedu s Radkem a třeba si i tu cestu zaplatím ze svého. Nikdy jsem k tomu nebyl vyzvám a náš návrh šel pak pod kytičky společně i s Radkem. Jediné co z něj zůstalo byl bordel na SMČR, tam ten návrh asi zpětně přeložili do češtiny a do národních pravidel zanesli ono slovo doporučené, další bordel v tom udělal jeden nám dobře známý minimaketář, co dvacetinky létal tři sezóny a za tu dobu díky konexím s úředníkem na SMČR dokázal do pravidel vpašovat +- 20% a možnost výměny vrtule.
0
Naposledy upravil(a) Lubomir Koutny dne 29 bře 2012 10:08, celkem upraveno 3 x.

Uživatelský avatar
Bayeux
Reakce: 3
Příspěvky: 98
Registrován: 06 úno 2010 17:44
Bydliště: Ruda nad Moravou

Re: Nieuport 27 - veron

Příspěvek od Bayeux » 25 úno 2012 18:16

Já mám tak nějak vsugerováno, že oněch 10% je odjaktěživa, kdy jsem se o dvacetinky začal zajímat :?: Pominu-li excesy nedávné doby...
Možná nemám pravdu - ale podporuje to i ten fakt, že jsem s touhle tolerancí občas kalkuloval a hodlal ji využít u modelů, jejichž předloha měla mezi 6-7 metry rozpětí, zebych TO postavil 330mm a v rámci možností pak létat s modelem i ořechy, jakýsi universální model.
Ale využil jsem to snad jen jednou - Bede BD-1, rozpětí 7,01 - mnou postaveno v r.330 (nikoliv 350 = v rámci 10%) a létal jsem s tím Openscale (bez námitek), i halu Pardubice - mno vzhledem k váze a létavosti nevalně ;) ) A napadá mne - ve stejném duchu mám postaveného o poznání létavějšího Malyše (6,9m = 1/20 345mm - můj model 330mm) - tak aby zůstal doma... :roll:
PS: sviníme vlákno - vymazat nebo přesunout, a třeba konečně dostanu vytoužený BAN :lol:
0

Odpovědět