Změna pravidel dvacetinek

[Antonín Alfery]

Ano, je to tak...

Děkuji všem hlasujícím za názor a prosím ty, kteří se ještě chtějí vyjádřit, aby tak udělali pokudmožno co nejdříve. Pak už nebude nic bránit zveřejnění celého kompletu k závěrečné veřejné korektuře...

[Antonín Alfery]

Ještě jednou děkuji za vyjádřené názory - 19 hlasujících považuji za dostatečnou množinu pro nějaké závěry. Pravidla tedy doladím podle těchto výsledků hlasování:
A - ano, B - ano, C - ne. Z možností D/E/F získala nejvíce příznivců varianta F, penalizace bude 5 sec s měřením podle dříve uveřejněných podmínek. Předpokládám, že nejpozději během zítřka bude celý návrh k dispozici.

[Antonín Alfery]

Pravidla M-min
Podvozky
Grafy maxim
Bodovací tabulka
Maxima pro jednotlivé typy

[ANSCR]

Díky za tu práci s aktualizací pravidel. Oceňuji posun k souladu s předlohou, i důraz na kvalitu podkladů. Obojí mi u předcházejících pravidel, upřednostňující létavé modely stavěné podle vrženého stínu předlohy chybělo (promiňte malou nadsázku ).

Standa

[Lubomir Koutny]

Perfektně odvedená práce, jen stěží si dovedu představit, kolik to zabralo času (mohu jen porovnávat s dobou, kterou jsme věnovali s ing. Šmahelem a kolegy dosud platným pravidlům před cca 30 ti roky). Jistě by to mělo přispět k vyšší maketovosti dvacetinek a doufám, že se to brzy projeví i na soutěžích.
Jistý problém vidím v tom, že se zvyšují nároky na kvalitu a odbornost bodovačů a je otázkou, kde takové vzít ? Bodování nebude jednodušší, spíše naopak. Také časoměřičům se poněkud komplikuje jejich práce. Bude to chtít alespoň krátké poučení před zahájením létání (nevím, zda všechny přinutíme, aby si přečetli celá pravidla).
Samozřejmě, že vyšší nároky na kvalitu podkladů povedou ke značnému zúžení typů, které se budou stavět, jen těžko lze předpokládat stavbu třeba jinak velmi zajímavých Fokkerových prototypů stíhaček z konce W.W.I., když by ihned následovala penalizace za méně kvalitní podklay.
Obávám se, že vyšší nároky na maketovost a kvalitu stavby dosti omezí počty nových dvacetinkářů, hlavně u mládeže.
Takže předpokládám, že již letos na některé soutěži se paralerně s normálním hodnocením provede také hodnocení dle tohoto nového návrhu pravidel. Nevím, kdo toto bude zajišťovat, ale odhadoval bych to na autora, případně jeho tým.
Jak se přínos nových pravidel projeví v praxi, to nám může pořádně ukázat až sezóna létaná celá podle nich.

[Bayeux]

I já pravidla a přílohy vytiskl, pročetl a studuju průběžně dál, a TO že jsem po letech dezerce vytáhl na prkno zase minimaketu svědčí o tom, že jsem nadšen !
Moc díky za odvedenou práci, těším se až bude nějaký můj model podroben těmto novým pravidlům...

PS: " létavé modely stavěné podle vrženého stínu předlohy" mě totálně odbouralo !!!

[Hugo]

Také jsem si pravidla stáhl a studoval. Nemám připomínek. Tímto se chci připojit k ocenění Tondovy práce a času stráveném nad pravidly. DÍKY! Martin

[Robert Pajas]

Moc se mi líbí tabulka typů, která zcela vyjasňuje, jak co bylo myšleno a zároveň dokládá vhodnost výše jednotlivých nadhodnocení. Uvítal bych, kdyby byla ke stažení v .xls, aby se dala řadit dle položek.

Za největší přínos pravidel považuji to, co zde zatím nezaznělo naplno, ale v podtextu to je zřejmé - otevírá se obrovská škála typů v měřítkách 1:18-1:22, které lze stavět pro obě soutěže naráz - pro F4D i pro venkovní soutěže. Rozpolcený přístup na "makety" a "létavce" se sjednocuje a nenutí maketáře stavět jinak do haly a jinak na ven.

K pozn. p. Koutného: jak to, ..."paralelně s normálním hodnocením"? Copak ony se nebudou létat venkovní soutěže podle jednotných pravidel? Na tuto otázku prosím kdokoliv kompetentní odpovězte, připadá mi velmi důležité se na tomto shodnout - děkuji.

rp

[Pavel Stráník]

Sice netuším koho jsi mínil tím "kompetentní" ale k této otázce zastávám následující stanovisko: o tom podle jakých pravidel se bude soutěžit rozhoduje organizátor, měl by to dát včas a všem na vědomí a o tom zda se za daných podmínek soutěže zúčastní rozhoduje každý jednotlivý modelář. Domnívám se že příští rok možná bude v otázce pravidel panovat drobná rozkolejenost a věřím že se vyřeší bez smrtícího schizmatu a nějakých osobních teatrálních projevů - Pandořina skříňka změny pravidel již byla otevřena a nezbývá než se s jejím obsahem nějak vypořádat. Každopádně nepředpokládám že by nějaký pořadatel organizoval paralelně soutěž podle obojích pravidel (kdyžtak jen v přechodném období a na zkoušku) a že by minimaketáři stavěli speciály pro oboje pravidla zvlášť. Takže nezbyde než se rozhodnout zda pravá či levá ....

S čím ale nesouhlasím je, že bude možné stavět modely pro M-min a F4D - teda možné to bude ale bez aspirací na špičkové umístění v F4D. Nová pravidla dvacetinek sice znamenají větší příklon k maketovosti, ale špičkový model F4D si představuji ještě maketovější, nehledě k tomu že takovou minimaketu bych asi neničil létáním venku se všemi specifiky outdooru.

[Antonín Alfery]

Předpokládám, že Pavel použil výrazu Pandořina skříňka v nadsázce... Nemělo by smysl vypouštět do naší nepočetné komunity ještě nějaká skrytá zla...
Paralelní bodování nebo dokonce soutěže nemají dle mého názoru smysl. Letové hodnocení se dá přepočítat - stejně jako u Openscale 2012. Na statickém hodnocení budou vidět rozdíly, ale i to nic moc neřekne. Výsledky by se totiž porovnávaly na stávajícím letovém parku, jehož typová struktura se vyprofilovala platnými pravidly. Zda jsou nová pravidla opravdu nějakým přínosem se ukáže až po nějaké době s příchodem typů, které zatím nejsou moc vidět a díky novým pravidlům by se objevit mohly. Pokud by se jedna ze zbývajících soutěží odlétala podle nových pravidel, lze získat nějaké srovnání ohledně statiky. Po přepočítání letů by se s využítím výsledků z bodování třeba Openscale daly porovnat celkové výsledky. Ale hlavně by se ukázalo, jak to v reálu opravdu funguje po praktické stránce a zda jsou zde vyslovené obavy oprávněné či nikoliv.

[Robert Pajas]

Mám takový nápad, Feldo, jak se vyhnout při soutěži maket implicitní "soutěži o lepší pravidla" - v tom je asi ta Pandora. Nová pravidla předpokládají jasnost, průhlednost a dodržení jejich smyslu, tedy hodnocení SKUTEČNĚ A JEDINĚ PODLE NICH. Soutěž, kde se bude hodnotit dle dvojích pravidel (přičemž ta stará jsou zvána "normálními") bude jistě zábavná, ale asi jinak, než se od ní očekává.

Dobře zdokumentovanou diskusi zde na fóru lze brát dle mého jako obecné maketářské referendum. Nebo lze ještě jednou otevřít referendum s tabulkou ANO/NE, tedy zda si maketáři přejí, aby se od letošní Trnávky již létalo dle nových pravidel. Toto referendum pak brát za bernou minci a vyjádření dát na vědomí pořadatelům, kteří ostatně situaci pozorně sledují a sami se zapojují, takže zde nebude problém. (Po ukončené saisoně 2013 případně "uzákonit" i na SMČR.)

Jde jen o to - a to by pro Tebe, Feldo, znamenalo trochu práce navíc - dát vědět i modelářům, kteří se aktivně Medlánek a Trnávky účastní, ale nechodí sem na stránky. Jejich názor pak bys zapsal do tabulky Ty.



RP

[Lubomir Koutny]

Ve svém minulém příspěvku jsem napsal :
Takže předpokládám, že již letos na některé soutěži se paralerně s normálním hodnocením provede také hodnocení dle tohoto nového návrhu pravidel. Nevím, kdo toto bude zajišťovat, ale odhadoval bych to na autora, případně jeho tým.
Jak se přínos nových pravidel projeví v praxi, to nám může pořádně ukázat až sezóna létaná celá podle nich.

Myslel jsem, že je to dost jasné. Například Drncův memoriál se bude létat podle stávajících pravidel, ale nikdo jistě by nebránil iniciativě autora návrhu nových pravidel a jeho týmu, aby separátně provedli jak statické hodnocení podle nového návrhu, tak i přepočet letové části. Takže by se nakonec daly porovnat obě výsledkovky (tedy ta pořadatelova a navrhovatele). Samozřejmě, že s tím souvisí spousta práce a jen Tonda může rozhodnout, zda takový úkol vezme na svá bedra.